Prospettive incrociate sulla giustizia penale internazionale

Alain Finkielkraut riceve Noelle Lenoiravvocato presso il Tribunale e Emmanuel Daudavvocato specializzato in diritto penale internazionale e diritti umani.

Il 20 del 2024, di Karim Khan, il procuratore della Corte penale internazionale, ha chiesto mandati di arresto contro tre leader di Hamas, tra cui Yahya Sinwarl’artefice del 7 ottobre, nonché contro il primo ministro israeliano, Benjamin Netanyahu e il suo ministro della Difesa, Yoav Galante. Il pubblico ministero ha affermato di avere buone ragioni per ritenere che tutti loro avessero commesso crimini di guerra e crimini contro l’umanità. I due leader israeliani sono accusati in particolare di aver causato la carestia tra i civili. Da questo annuncio, il dibattito ha infuriato in tutto il mondo. Alcuni accolgono con favore un grande passo avanti, altri denunciano una deriva preoccupante. Come hanno reagito i nostri due ospiti all’iniziativa di Karim Kahn?

“Non possiamo paragonare criminali come i leader di Hamas al capo di uno stato democratico come Netanyahu” (N.Lenoir)

“Certamente, ci sono atti antisemiti, ma c’è l’islamofobia. Certamente, il 7 ottobre è un crimine contro l’umanità – lo considero un genocidio – ma è spiegabile, come dice il signor Guterres, segretario generale dell’ONU. Quindi questa equivalenza è qualcosa che colpisce la coscienza nazionale, ma anche quella internazionale. Non possiamo paragonare criminali come i leader di Hamas al capo di uno Stato democratico, che ha un sistema giudiziario estremamente indipendente ed efficiente. ed estremamente contrario a Netanyahu, come ha dimostrato negli ultimi tempi. E il signor Karim Khan, per ragioni ideologiche, e forse anche religiose, ha fatto un passo che, a mio avviso, altera in modo duraturo la reputazione di questa corte. ” Noelle Lenoir

Un’analisi che non è condivisa da Emmanuel Daoud per diverse ragioni che ci spiega, e che ritiene che la decisione del signor Khan, dal suo punto di vista di giurista, sia soddisfacente e non suscettibile di critiche rispetto al diritto internazionale.

«Il primo, bisogna sempre dire di cosa si parla. — E per quanto mi riguarda, sono avvocato del foro di Parigi, avvocato iscritto nell’elenco della Corte penale internazionale, ma mi ritengo un artigiano del diritto e non sono qui per fare politica internazionale. Ciò che devo dire è che ho presentato ricorso, in particolare, alla Corte penale internazionale, a nome di una ONG ucraina e franco-ucraina, per richiedere il mandato d’arresto contro Vladimir Putin Maria Lebova per la deportazione dei bambini ucraini. E pochi mesi dopo sono stato contattato, e lo dico in tutta trasparenza, da tre ONG palestinesi per i diritti umani, che specifico, da un lato, che sono state create rispettivamente nel 1979 e nel 1999, che hanno condannato i crimini di Hamas del 7 ottobre e che mi hanno chiesto di analizzare la situazione per sapere se, sì o no, per quanto riguarda lo Statuto di Roma, i crimini che rientrano in questo statuto potrebbero essere imputati a funzionari israeliani. Così, alla fine di novembre, abbiamo presentato una richiesta alla Corte penale internazionale comunicazione, come diciamo, per denunciare, per qualificare, ma come giurista, i fatti che abbiamo considerato potrebbero essere attribuiti al signor Netanyahu, al signor Gallant e ai membri del gabinetto di guerra, così come ai capi di Stato- sindaco di gli eserciti israeliani.” Emmanuel Daud

Cosa ci permette o non ci permette di dire che l’esercito israeliano ha commesso crimini di guerra e crimini contro l’umanità e ha deliberatamente causato la fame dei civili?

Una domanda posta da Alain Finkielkraut, soprattutto perché dall’inizio della guerra a Gaza sono stati inviati aiuti alimentari. L’IDF ha addirittura ordinato una pausa ogni giorno. Non raggiunge necessariamente i suoi destinatari, ma perché viene rubato, confiscato e contrabbandato. Su quali basi si può fondare un’accusa così grave?

“Non ci sono vittime israeliane che avrebbero un valore maggiore delle vittime palestinesi e la gente deve capirlo” (E. Daoud)

“Sarei un perfetto deficiente se rispondessi in modo definitivo a questa domanda, anche se è all’esame dei giudici della Corte penale internazionale. Vi dirò semplicemente quello che abbiamo analizzato sulla base di fonti aperte e che, purtroppo, è stato confermato nei mesi che ne è seguito. Lo Stato di Israele ha il diritto di proteggere il suo territorio. Lo Stato di Israele, come tutti gli Stati, ha il diritto di difendere i suoi abitanti, e noi possiamo descriverlo come un pogrom, è una realtà ma non esiste un doppio standard in materia di giustizia a livello internazionale, non ci sono buoni e cattivi, non ci sono vittime israeliane che avrebbero un valore più alto delle vittime palestinesi e di quel popolo devo capire. Cosa significa? Posso fare la guerra, posso fare la guerra per proteggere la mia popolazione, per perseguire i miei nemici ed eliminarli. Ciò è riconosciuto da tutti gli Stati, a cominciare dallo Stato di Israele che è stato vittima di questi crimini il 7 ottobre. D’altro canto, il diritto internazionale umanitario dice: “Non posso fare la guerra volenti o nolenti”. Questa è la grande differenza. E così, per rispondere o tentare di rispondere alla tua domanda, lo Stato d’Israele ha bombardato o meno massicciamente luoghi che sapevamo occupati prevalentemente da civili, con bombe da 900 kg che, data la loro carica esplosiva, non appena colpiscono un edificio, lo fece letteralmente crollare; È ammissibile che lo Stato di Israele elimini un combattente di Hamas, o anche un nemico di Hamas, uccida 50, 60, 80 civili con bambini?

“Questa è la questione della proporzionalità. E alla luce dell’osservazione, che non è quella di un avvocato medio, ma di grandi ONG internazionali, delle Nazioni Unite, queste analisi, documentate sulla base di fonti aperte, lasciano pensare che questi mezzi sarebbero sproporzionati. Pertanto, in questa fase esiste una base ragionevole per ritenere che crimini di guerra o crimini contro l’umanità siano stati commessi dall’esercito israeliano. Emmanuel Daud

“Credi davvero che ci sia davvero l’intenzione di affamare gli abitanti di Gaza e uccidere i civili?”

“Non conosco nella storia dell’umanità, nella storia del diritto di guerra, di eserciti che prendano tante precauzioni e che siano così controllati da giudici, comodamente seduti nelle loro poltrone, che giudicano pochi casi all’anno, che non ho molto da fare, mi dispiace dirlo – forse verrò attaccato da questi giudici – e chi deve decidere sulle priorità E la priorità non era proprio quella di attaccare il signor Netanyahu. Sapete, vorrei sapere, un esercito che, nel mondo, mobilita per primo la sua popolazione, i giovani di 19, 20 anni, che vengono uccisi per difendere la loro patria, chi dovrebbe essere sostenuto. In secondo luogo, chi telefona, chi lancia volantini, chi? chiedete alle popolazioni che le avvertono in anticipo. Credete, trattandosi di una condizione di crimini di guerra e crimini contro l’umanità, credete davvero che ciò sia intenzionale, vale a dire che ci sia davvero l’intenzione di affamare gli abitanti di Gaza? uccidere i civili? L’intenzionalità è parte integrante dei crimini giudicati dalla Corte penale internazionale”.

“L’arma di Hamas sono gli scudi umani, lo sanno tutti” (N. Lenoir)

“Non credo nemmeno per un momento che fosse intenzionale. Mai le condizioni di una guerra sono state come quelle della guerra a Gaza. Non abbiamo mai dovuto fare la guerra nei tunnel, con gli ospedali, con le stanze dei bambini nelle scuole o asili nido o classi scolastiche trasformate in arsenale militare Mai nella storia dell’umanità si è dovuta combattere una guerra in modo così terribile da quando l’arma di Hamas, questi sono gli scudi umani, lo sanno tutti.” Noelle Lenoir