LA TRIBUNA. All’inizio dell’anno scolastico hai pubblicato un libro dal titolo provocatorio” Una vera voglia di fare casino “. L’intelligenza artificiale è” fare un pasticcio », per rimescolare le carte?
Saverio Niele. L’ascesa dell’intelligenza artificiale è, in definitiva, qualcosa di relativamente semplice. C’è un prodotto in uscita, ChatGPT, che sta diventando un prodotto mainstream e che sta rivelando la tecnologia dell’intelligenza artificiale generativa al mondo intero. Le cose sono successe, è vero, molto rapidamente. Tuttavia non credo che l’intelligenza artificiale sostituirà l’uomo, non credo in questa visione magica. L’intelligenza artificiale, invece, renderà gli esseri umani più potenti, ed è per questo che rappresenta una rivoluzione. Questa tecnologia cambierà le nostre vite. CSi tratta di uno sconvolgimento importante almeno quanto l’esistenza di Internet, perché troveremo l’intelligenza artificiale ovunque, in ogni momento.
Non esiste forse una follia finanziaria legata all’intelligenza artificiale, con per giunta eccessi?
Alcuni credono che gli investimenti e le valutazioni nell’intelligenza artificiale siano folli. Ma è il mercato dell’IA ad essere pazzesco, il suo potenziale ad essere incredibile. Alla fine degli anni 2000 c'erano degli eccessi su Internet, perché davanti non c'era un mercato e quindi finanziamenti senza entrate. Con l’intelligenza artificiale non siamo affatto nella stessa logica.
OpenAI svela il suo motore di ricerca, uno strumento per competere con Google
C’è un mercato, prodotti, modelli e ricette. Lo vediamo con un attore come OpenAI. Sa valutazione di 150 miliardi nell'ultimo round può sembrare pazzesca. Ma nella direzione opposta, OpenAI ha creato un modello, un marchio globale. 7 o 8 esseri umani su 10 sulla Terra conoscono il marchio. OpenAI ha avuto la crescita più forte nella storia delle start-up. È totalmente meritato. Il mercato è enorme in termini di dimensioni: parliamo del fatto che 7 miliardi di esseri umani saranno migliorati.
Investi in molte start-up. Quanto esattamente? In che modi?
Oggi abbiamo tre tipi di investimenti. Cerchiamo innanzitutto di scoprire i talenti di domani, ambito nel quale svolgiamo più di cento interventi all'anno. Poi si va verso maggiori investimenti, con una logica di sostegno. E infine operazioni su aziende ben più mature. Scaviamo ovunque, riceviamo una cinquantina di file al giorno. La sfida per noi è individuare in questa massa il progetto di domani. Ci siamo quindi trovati molto presto associati alle gemme, come a Square. E possiamo aprire loro le porte.
La parola imprenditore è una parola francese usata in tutto il mondo
L'anno scorso avete investito in Kyutai, una sorta di laboratorio di intelligenza artificiale, con Eric Schmidt, ex capo di Google, e Rodolphe Saadé, amministratore delegato di CMA CGM (proprietario di La Tribune, ndr). Qual è la visione di questo investimento?
La visione è abbastanza semplice. Abbiamo talenti incredibili in Francia, in particolare al CNRS, ma con salari bassi. Come garantire la permanenza di questi talenti in Francia? Perché ne abbiamo bisogno, in particolare per costruire modelli europei nel campo dell’intelligenza artificiale. Se proviamo a trattenere questi ricercatori solo con progetti commerciali, non funziona.
Moshi, l'intelligenza artificiale vocale di Kyutai, sta togliendo il terreno sotto i piedi di OpenAI?
Questo è lo spirito del Kyutai: offrire agli esperti un laboratorio, uno spazio di ricerca. Sono lieto che ci siamo riusciti, portando questa visione con Eric Schmidt e Rodolphe Saadé oltre i nostri problemi. JEro abituato ad avere amici americani che venivano ad aiutarci. Ma trovare in Francia imprenditori che abbiano una visione che va oltre i propri interessi è qualcosa di completamente nuovo.
Con Kyutai, nSiamo andati alla ricerca di talenti e oggi è un prodotto incredibile. Sono felice che negli Stati Uniti mi parlino di Kyutai o anche di Mistral. Eppure, i fondi investiti in questi progetti sono bassi rispetto agli investimenti effettuati negli Stati Uniti.
Kyutai ha dato alla luce Moshi, un'intelligenza artificiale conversazionale. Quando è stato lanciato l'estate scorsa, ti è stato chiesto del tuo accento inglese…
Il mio livello di inglese è, come puoi immaginare, perfettibile. Ma questa interazione dimostra tutta la potenza di Moshi. Con un assistente vocale come Siri sei in un sistema che prende la tua voce, la analizza, la trascrive e ti fornisce una risposta. Con Moshi, sei in un modello di intelligenza artificiale vocale al 100%, che può interromperti e interagire.
È una rivoluzione, che permetterà di interagire con l’intelligenza artificiale in modo intelligente. Gli otto ricercatori di Kyutai che hanno lavorato su Moshi sono riusciti a fare meglio delle centinaia di persone che lavorano su progetti in corso negli Stati Uniti. Una bella dimostrazione del “piccolo è bello”.
Lei ritiene che in Francia siano troppo pochi gli imprenditori privati che investono nell'innovazione. A cosa è dovuto? C'è una sfortuna francese? Abbiamo già perso la battaglia di Internet e la battaglia del cloud…
Sento che li vinceremo tutti! Abbiamo due grandi vantaggi. C’è un vantaggio visibile e un vantaggio reale. Il vantaggio visibile è che la parola imprenditore è una parola francese usata in tutto il mondo. Quindi dobbiamo avere qualcosa nel nostro corpo, un altro DNA che ci renda imprenditoriali. La seconda cosa è che abbiamo scuole incredibili. Producono i migliori ricercatori del mondo nel campo dell'intelligenza artificiale.
Questi talenti a volte lasciano la Francia, a volte ritornano, a volte restano. Mancano nuove imprese, nuovi imprenditori. Ci mancano modelli di riferimento. Per questo motivo quello che stanno facendo i tre cofondatori di Mistral ha dell’incredibile. Creano un'immagine di nuovi imprenditori che può indurre gli altri a voler andare lì. Perché è una legge statistica: più talenti abbiamo che ci provano, più successo avremo.
Quando incontro i ministri, spesso mi dicono cosa possiamo fare per aiutarvi?
Mistral si afferma come simbolo dell'ecosistema francese dell'intelligenza artificiale. Ma, a livello globale, altre start-up ricevono molti più finanziamenti. In questo contesto, Mistral potrebbe logicamente essere un obiettivo di acquisizione. Come posso dargli più soldi?
Chi controlla Mistral? I suoi tre fondatori. E non mi interessano i suoi investitori. Se si considerano le società del CAC 40, sono molti i soggetti la cui partecipazione azionaria è puramente e prevalentemente straniera. Quindi non è questo il punto. L'argomento è: dov'è il controllo? Dove vengono creati i posti di lavoro? Dov'è la crescita? Dov'è l'invenzione? Dov'è il genio? Questo è ciò di cui abbiamo bisogno.
Il finanziamento è diventato globalizzato. Investo in start-up negli Stati Uniti e gli investitori americani investono in start-up in Francia. Abbiamo un mercato che è diventato globalizzato. A causa delle dimensioni del Paese, della sua ricchezza, delle sue strutture, in particolare con un sistema pensionistico privato, gli Stati Uniti hanno molti fondi da investire. Logicamente vengono ad investire in Francia. E tanto meglio se vengono e investono in Mistral! Ciò che mi interessa è che Mistral continua ad avere le sue radici francesi.
Donald Trump promette una massiccia deregolamentazione delle tecnologie, in particolare dell’intelligenza artificiale. L’Europa ha il percorso opposto. È questa la scelta giusta?
Innanzitutto credo negli imprenditori. Dobbiamo smettere di fare affidamento sistematicamente sullo Stato. Lo Stato stabilisce le regole, crea una struttura, crea un ambiente, può aiutare, ma alla fine abbiamo bisogno di imprenditori e di persone che fanno le cose. Quando incontro i ministri, spesso mi dicono cosa possiamo fare per aiutarvi? Per sostenere l’economia abbiamo bisogno soprattutto di stabilità da parte delle autorità pubbliche. Non spostare troppo la mia struttura. Questo è il mio vero argomento. Ogni volta che proviamo a modificare la struttura, ho paura di perdermi, di non capirne più il funzionamento.
Il piano di Donald Trump per torcere il braccio all’Europa
In Francia abbiamo avuto sette anni di stabilità. Su un certo numero di temi, questo periodo ha aiutato la Francia, in particolare attirando investitori da tutto il mondo. Dobbiamo continuare in questa logica il più a lungo possibile. Perché sono le persone che investono in questo Paese, perché sono gli imprenditori che creano ricchezza, che generano tasse ed entrate, che permettono alla Francia di essere un Paese privilegiato su un certo numero di temi.
Le grandi aziende del CAC 40 non sono un po' conservatrici di fronte all'entusiasmo per le start-up?
Non siamo felici di avere queste grandi aziende? Il fatto di averli non consente l’emergere di start-up? Queste aziende si stanno evolvendo e imparando. Un’azienda è fatta per nascere, vivere e scomparire, è così. Il tema è soprattutto il numero di imprese di dimensioni significative in un Paese, per poter esistere oltre i confini. La Francia è il paese al mondo in cui sono controllati il maggior numero di operatori di telecomunicazioni situati fuori dai suoi confini.
Il fatto che l’Europa rimanga un mercato frammentato è un altro problema?
Certamente c’è frammentazione in Europa. Ma questa frammentazione ci ha insegnato la concorrenza. Quando ci lanciamo in altri mercati, avere quattro o cinque giocatori dello stesso Paese è un'opportunità davvero eccezionale. È il caso delle telecomunicazioni, dove gli attori francesi occupano posizioni internazionali formidabili. Smettiamola di torturarci. È nella nostra natura dire che va tutto male, che altrove va meglio. Mentre va ancora benissimo qui, in Francia.
Ciò che mi sembra più importante è imparare a imparare e non più imparare a memoria.
Il comitato interministeriale sull’intelligenza artificiale ha pubblicato lo scorso marzo un rapporto in cui stimava che in Francia sarebbero necessari 5 miliardi di investimenti in più all’anno per non rischiare un declino storico. Le autorità pubbliche stanno al gioco?
In Francia abbiamo una fortuna incredibile con BpiFrance. Quando è nata BpiFrance, mi sono detto che mettere soldi pubblici per finanziare le start-up era una sciocchezza. Ebbene, mi sbagliavo. BpiFrance è incredibile. Finanziano una parte significativa dell’ecosistema a tutti i livelli, in tutte le fasi. Non esiste in nessuna parte del mondo. Essere imprenditore in Francia è molto più semplice che essere imprenditore negli Stati Uniti, credetemi.
Tuttavia, le start-up francesi hanno ancora difficoltà a raggiungere il mercato delle grandi imprese…
Perché le aziende o i servizi pubblici acquisteranno il cloud da Microsoft? Forse perché non abbiamo un equivalente abbastanza buono qui. Sta a noi, collettivamente, lavorare per avere successo con prodotti e servizi che funzionino e che siano in grado di convincere le grandi aziende ad acquistare prodotti francesi o europei.
Sei un imprenditore che ha investito nell'istruzione. Quali sono le conseguenze dell’intelligenza artificiale per i nostri figli?
Penso che fosse già in corso. Conoscerlo a memoria è positivo, ma ora abbiamo accesso alla conoscenza in modo permanente, a portata di mano. L'importante è insegnare ai nostri figli come imparare, cioè come sono capaci di fare le ricerche necessarie.
Devono essere in grado di giudicare oggettivamente la risposta data, avere una mente critica per giudicare questa risposta. Ma quello che mi sembra più importante è imparare ad imparare e non più imparare a memoria qualcosa che presto passerà di moda e diventerà obsoleto.
Ti vedi come un Elon Musk francese?
Ascolta, penso che nella vita non siamo né neri né bianchi. Siamo tutti grigi. Abbiamo tutti un mix di cose brillanti e cose meno brillanti. Ho avuto la fortuna di non fare troppo male nella professione imprenditoriale. Ma sono un nano rispetto a Elon Musk che è un imprenditore incredibile, un genio. E penso solo che sia così bianco, totalmente bianco puro, in termini di imprenditorialità, che deve esserci un lato nero.
