L’ex ministro degli Esteri francese Bernard Kouchner è stato ospite domenica di Frédéric Haziza a Radio J.
Soprannominato il “dottore francese”, Kouchner, creatore di Medici del mondo, ha trascorso anni curando i bambini in Afghanistan, salvando i barconi nel Mar Cinese e persino viaggiando attraverso il Libano devastato dalla guerra e Sarajevo assediata.
Ha iniziato l’intervista ricordando rapidamente la storia di Israele, menzionando in particolare il ruolo della Shoah nella fondazione del paese. Oggi, per designare Israele, si è rammaricato che “si parli di colonizzazione, di odio, di espansione di un territorio, di genocidio – di cui molto spesso parliamo senza sapere di cosa si tratta”.
Ricevi gratuitamente la nostra edizione quotidiana via e-mail per non perdere le migliori novità. Registrazione gratuita!
Ha detto che, il 7 ottobre 2023, ha sentito “più della paura”, “una violenza di sentimenti, e stavo per dire odio…” “’Che cosa hanno fatto? Perché?…’ Quindi, ovviamente, perché? È a Gaza, Gaza era chiusa, era quello che chiamavamo ‘inferno aperto’…” “Il 7 ottobre è incredibilmente importante, è vitale. [La réponse d’Israël] è una reazione brutale, si potrebbe dire bestiale, del tutto incomprensibile per la gente e del tutto ovvia per Israele. » Di fronte al 7 ottobre «era impossibile [pour Israël ] non voler ribellarsi, non voler vendicarsi, non reagire.
Mentre Frédéric Haziza gli chiede se ritiene che la risposta di Israele sia “del tutto giustificata”, lui risponde: “Giustificata non nel modo in cui forse è fatta, ma in ogni caso, [il fallait] reagire militarmente contro coloro che hanno ucciso 1.200 persone e rapito 300 persone… Era impossibile non reagire. » 251 persone sono state rapite. Si stima che circa 97 ostaggi siano ancora nelle mani di Hamas e dei suoi complici.
Kouchner, capo della diplomazia dal 2007 al 2010 sotto la presidenza di Nicolas Sarkozy, ha sottolineato che in quanto ex umanitario non poteva che essere indignato.
Ma “un anno dopo abbiamo ucciso tantissime persone, le cifre non si discutono davvero”. Interrogato sull’attendibilità delle cifre di Hamas, ha detto: “Queste cifre erano sospette, ma sono state confermate da tutti”, in particolare dalle ONG. “Non so se siano 40.000 o 35.000, ma è enorme! Noi [Israël] massacrarono enormemente e distrussero la maggior parte, più della metà, dell’intera Striscia di Gaza. »
Il ministero della Sanità di Gaza, controllato da Hamas, afferma che finora più di 42.000 persone sono state uccise o si presume siano morte nei combattimenti. Questo bilancio, che non è verificabile e che non distingue tra terroristi e civili, comprende i circa 17.000 terroristi che Israele sostiene di aver ucciso in combattimento e i civili uccisi dalle centinaia di razzi lanciati dai gruppi terroristici caduti all’interno della Striscia di Gaza. .
Israele afferma che sta lavorando per ridurre al minimo le vittime civili e sottolinea che Hamas usa gli abitanti di Gaza come scudi umani, conducendo le sue battaglie da aree civili, comprese case, ospedali, scuole e moschee.
“È stata una reazione estremamente brutale. E non solo brutale, ma mortale. Non ne sono soddisfatto. Ho passato la vita cercando di fermare le guerre […]. Ma è così; Noi [Israël] dovevo reagire”, Kouchner rassegnato.
“Che la reazione fosse legittima, sì, è vero; significativo, sì. Ora, la continuazione della guerra in questo modo… Penso sempre che non solo dobbiamo difendere gli ebrei e le persone attaccate in generale, ma gli ebrei in particolare; ma non credo che esista una soluzione militare. » Si è rammaricato che tutti i tentativi di raggiungere la pace nel corso dei decenni siano falliti.
L’ex ministro ha inoltre denunciato con forza il ruolo dell’Iran e ha elogiato il coraggio delle donne iraniane che si sono ribellate al potere,
“a rischio e a scapito della propria vita”. Ha detto che non si può permettere che l’Iran diventi una potenza nucleare e che il mondo sarebbe un posto più sicuro senza il regime di Teheran.
Si è detto sorpreso dal fatto che la Francia non abbia reagito e ha accolto con favore la morte del leader di Hezbollah Hassan Nasrallah, responsabile della morte di 58 soldati francesi nell’attacco contro la postazione francese Drakkar, a Beirut, nel 1983.
Bernard Kouchner ha poi detto di sperare in una fine anticipata della guerra, senza crederci. Ha detto di essere “addolorato” dalle recenti dichiarazioni di Emmanuel Macron che chiedeva che non venissero più consegnate armi a Israele. “Perché ha parlato così?” Non è un uomo ignorante… Lo è stato, nei confronti di Israele, con un’aggressività, secondo me, che non ha giustificato il suo livello di condanna, estranea a ciò che ha detto in passato…” “Questo mi sorprende lui, ed è un grosso errore”, ha continuato. “Voglio che Israele viva!” Il presidente Macron vuole che Israele viva? Penso di sì, onestamente, ma sta sbagliando… Abbiamo sempre aiutato Israele. »
L’ex ministro francese è stato poi interrogato sull’antisemitismo in Francia, deplorando profondamente il fenomeno. “L’antisemitismo è la scienza degli sciocchi. Quando non abbiamo nulla a cui pensare, possiamo pensare all’antisemitismo. […] È un male molto profondo. » «La Francia è sempre stata antisemita», disse poi. “Ma non era solo antisemita; è stato anche il faro del mondo. Sono anche diritti umani. » «Per un anno, [l’antisémitisme] non mi ha sorpreso affatto… Possiamo vedere le cifre. »
Pur condannando le posizioni e i commenti dei membri di France Insoumise e del suo leader Jean-Luc Mélenchon, Bernard Kouchner si è lanciato improvvisamente in commenti, poi diffusi dalla stampa francese, secondo cui le azioni dell’esercito israeliano a Gaza giustificherebbero l’antisemitismo in Francia.
“Come non essere antisemiti quando vediamo i danni fatti dall’esercito israeliano?! Contemplare Gaza è ancora un campo di omicidi, di disastri, di disgregazione delle famiglie. Certo, c’era il 7 ottobre, e Dio sa se la cosa mi ha disgustato, ma vendicarsi con 40.000 morti… Se la cifra è vera, bisogna aumentarla un po’, ma c’è tanta, tanta, tantissima gente. Non è vero che gli abitanti di Gaza fossero dalla parte di Hamas. »
“Con quello che sta succedendo a Gaza, è normale per noi essere antisemiti? », chiede Frédéric Haziza, sorpreso. “Non è normale, ma la reazione può essere così. Ma non va bene uccidere le persone! Non è normale andare in guerra! […] Questa è una guerra sproporzionata”, ha continuato. “La prima cosa che ho detto è che la reazione militare di Israele dopo il 7 ottobre era legittima e necessaria, era prevista. Ma continuare così e avere solo una soluzione militare è un errore. »
L’ultima frase della sua intervista è stata per gli ostaggi di Gaza: “Dobbiamo rilasciare gli ostaggi!” Ma per questo dobbiamo fermare la guerra. »
Dopo il pogrom perpetrato dal gruppo terroristico palestinese Hamas il 7 ottobre nel sud di Israele, gli atti antisemiti sono aumentati del 1.000% nell’ultimo trimestre del 2023. Dall’inizio del 2024 sono quasi triplicati, con “887 fatti”. registrato nella prima metà dell’anno, secondo gli ultimi dati delle autorità (rispetto allo stesso periodo dell’anno precedente).
