L'islamologo e politologo Gilles Kepel è stato ospite di Henri Migout a France 3 Côte d'Azur. È venuto lì per parlare del conflitto tra Israele e Hamas. E anche le sue ripercussioni nel dipartimento delle Alpi Marittime.
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Professore universitario, specialista del mondo arabo, scrittore, i suoi libri sono stati tradotti in più di venti lingue. Con il suo ultimo lavoro, “Lo sconvolgimento del mondo: dopo il 7 ottobre”Gilles Kepel decifra per France 3 Côte d'Azur la sua visione del mondo dopo “7 ottobre 2023”.
France 3 Côte d'Azur: Nel titolo del tuo ultimo lavoro usi il termine “sconvolgimento”. È una parola forte. Ciò che è accaduto il 7 ottobre ha sconvolto completamente l’ordine mondiale stabilito dalla fine della Seconda Guerra Mondiale?
Gilles Kepel: “Sì, è uno sconvolgimento. In effetti, la nozione stessa di genocidio, precedentemente riservata nell’uso corrente al genocidio degli ebrei da parte dei nazisti, è stata utilizzata, dal 7 ottobre 2023, da un certo numero di difensori della causa palestinese per incriminare il massacro dei palestinesi a Gaza dall'esercito israeliano.
Vediamo quindi chiaramente come, oggi, il mondo sia in gran parte disorganizzato attorno a questo evento. Prima c’era l’Est contro l’Ovest.
Oggi siamo invece di fronte a persone che vogliono riorganizzare il mondo in senso latitudinale. Vale a dire, il Sud, nel suo insieme geografico, che ha sofferto la colonizzazione, contro il Nord che ne sarebbe colpevole.
Attualmente, quindi, un certo numero di persone vuole fare di questa nozione di colonizzazione il male assoluto di tutta la storia dell’umanità. Un movimento di pensieri che possiamo vedere in molti campus. Altre reazioni, a questo modo di vedere il mondo di alcuni, l'elezione di Trump negli Stati Uniti, o l'ascesa al potere dell'estrema destra in Europa, che ritiene che non sia affatto d “Sono d'accordo con questo modo di vedere le cose.”
Francia 3 Costa Azzurra: Secondo te, l’elezione di Donald Trump rischia di sconvolgere anche l’ordine mondiale come lo conosciamo, oppure si tratta di un non-evento?
Gilles Kepel: “Sì, penso che influenzerà notevolmente la situazione in Medio Oriente, e per tutti noi. È anche chiaro che con l’Ucraina questa è la grande domanda. Trump vorrà che gli ucraini raggiungano un “accordo”, come ama dire con Putin? Il futuro ce lo dirà presto.
In Medio Oriente, almeno, sembra che voglia la pace. Non vuole più la guerra come nell’era neoconservatrice. Sostiene fortemente Israele, ma sta anche spingendo molto affinché Israele fermi le sue azioni belligeranti sia in Libano che nella Striscia di Gaza. Allo stesso tempo, il suo amico Elon Musk, il multimiliardario che fa “affari” come lui, ha preso contatto con un certo numero di funzionari iraniani presso le Nazioni Unite a New York. Da allora, abbiamo notato che gli iraniani hanno ordinato a Hezbollah di entrare nel processo negoziale per un cessate il fuoco in Libano.”
France 3: 7 ottobre 2023 avrebbe, secondo uno dei capitoli del tuo ultimo lavoro, portato a fratture tra le popolazioni dei paesi occidentali. A Nizza, ad esempio, abbiamo notato le bandiere israeliane sulla facciata del municipio. Potrebbe questo essere il simbolo di questa onda d’urto? A Nizza o in altri paesi occidentali?
Gilles Kepel : : “Sì, ovviamente. A Nizza, come altrove, la solidarietà è molto forte verso le vittime del massacro del 7 ottobre. E lo è ancora di più nelle città che, come Nizza, hanno una grande comunità ebraica. Al contrario, abbiamo anche potuto assistere a forti manifestazioni filo-palestinesi.
Nelle Alpi Marittime penso in particolare a “Science-Po Menton”, che ho creato una ventina di anni fa. Dallo scorso ottobre ci sono state incessanti manifestazioni filo-palestinesi.
Possiamo quindi vedere chiaramente che queste polarizzazioni e bipolarizzazioni identitarie, che in passato erano più all’ordine del giorno, sono diventate manifestazioni politiche che sostituiscono, in qualche modo, le opposizioni di sinistra e destra oggi.
In questo modo, il dibattito nazionale cambia direzione, con da un lato la questione dell’immigrazione e dell’Islam, inquadrata in termini di grande sostituzione da parte dell’estrema destra, del Raggruppamento Nazionale, di Ciotti e altri… E, dall’altro, Francia ribelle che difende la simbiosi tra islamismo e sinistra.”
Francia 3: A Nizza, tutte le manifestazioni filo-palestinesi sono state vietate per diversi sabati consecutivi. Alcuni hanno parlato di vergogna per questi divieti. È questo il segno di una certa radicalizzazione del dibattito?
Gilles Kepel: “Si può davvero parlare di radicalizzazione del dibattito. Ma un dibattito che non si ispira più a quello a cui eravamo abituati. Cioè all'opposizione, nei recinti parlamentari, tra quella che comunemente si chiamava destra e sinistra. Qui abbiamo l’impressione che il nostro governo si trovi in mezzo a un fuoco incrociato. Da una parte l’estrema destra, che guida la macchina, dall’altra Francia-Insoumise. E se uno di loro toglie la corrente, crolla.
In effetti, le nostre stesse istituzioni sono oggi messe in discussione, così come sono state istituite dopo la seconda guerra mondiale, da questo tipo di dibattito. Ciò è di buon auspicio, in modo molto complesso, per il futuro stesso dell’Unione Europea che attualmente è completamente lacerata da queste questioni.”
France 3: Nelle Alpi Marittime, Amira Zaiter, l'attivista filo-palestinese, è stata condannata a un anno di prigione, ha fatto appello contro il suo processo per favoreggiamento del terrorismo. Questa fermezza giudiziaria è l’unica risposta a questa bipolarizzazione identitaria o ci sono altre strade?
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Gilles Kepel:” Quindi tutto dipende da come le cose vengono espresse. Se siamo in presenza di minacce contro le persone, ad esempio, questo rientra nella legge.
D’altro canto, abbiamo tutto il diritto di essere a favore della Palestina o dello Stato di Israele. Così come abbiamo tutto il diritto di essere disgustati dal fatto che siano morti più di 40.000 palestinesi e che un milione e mezzo di libanesi abbiano dovuto lasciare le loro case. Ancora una volta, abbiamo anche il diritto di essere disgustati, disgustati, sconvolti dal raid pogromista di 1.200 persone in Israele e dal fatto che 250 persone siano state prese in ostaggio.
La difficoltà oggi è cercare di spiegare. Per provare a fornire elementi per capire cosa sta accadendo. Tuttavia, è chiaro che attualmente siamo piuttosto presi in ostaggio da coloro che gridano le loro emozioni da entrambe le parti.
In questo contesto così specifico, con una posta in gioco del genere, e anche se tutte queste emozioni sono legittime, è fondamentale riuscire a capire di cosa si tratta esattamente. Soprattutto perché il nostro modo di pensare abituale non ci permette di comprendere questo tipo di esplosione che è nuova e che è estremamente preoccupante.”
Gilles Kepel presenterà il suo nuovo libro The Upheaval of the World alla fiera del libro di Roquebrune Cap Martin il 30 novembre.
