Il loro improbabile incontro fa scintilla. Il regista iraniano indipendente Ali Abbasi (Le notti di Mashhad) dirige Sebastian Stan, protagonista dei blockbuster hollywoodiani dei Marvel Studios, in un film biografico che ripercorre gli anni della giovinezza di Donald Trump, The Apprentice. Un sodalizio esplosivo che è valso loro la selezione in concorso all’ultimo Festival di Cannes. Intervista incrociata senza ironia.
Sebastiano Stan: Questa è di gran lunga l’esperienza più difficile, ma stranamente più gratificante della mia vita. Avevo dei dubbi, ma Ali Abbasi ha voluto rimanere fedele alla verità del personaggio e sorprendere. Quando arrivi a un progetto come questo, inevitabilmente hai delle idee preconcette e, dopo averne studiato a lungo il percorso, vuoi mostrare le tue conoscenze una volta sul set. Al contrario, ho dovuto essere aperto e flessibile, perché ho scoperto che l’individuo in questione non era necessariamente quello che pensavo fosse. Non ho espresso giudizi e ho tenuto per me le mie opinioni. Mi sono avvicinato a lui come essere umano per cercare di capirlo. Quando nasciamo, siamo una tela bianca. Il nostro viaggio, i nostri incontri, le nostre scelte ci modellano. Volevo sapere cosa era successo e perché per lui le cose erano andate così. Quando scendi a compromessi e menti a te stesso la prima volta, puoi ricominciare da capo e poi iniziare un percorso pericoloso. Devi accettare di guardarti allo specchio per affrontare la tua vera identità, anche se è doloroso.
La trasformazione fisica è sorprendente. Come hai ottenuto un risultato del genere?
S.S.: Ali mi ha semplicemente detto: “Mangia, ho bisogno che la tua testa diventi più rotonda”. » Ho iniziato a bere tre lattine di soda al giorno. C’era una pausa per le vacanze estive, quindi mi sono rilassato e ho appesantito sette chili. Non ho perso tutto…
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Ali Abbasi : Gli ho ordinato di mangiare esclusivamente hamburger, quelli della Marvel erano spaventati. Ti rendi conto: Bucky Barnes, alias il “Soldato d’Inverno” dei Vendicatori, stava ingrassando! (Ride.) Ma Sebastian voleva fare lo sforzo. Errore da parte mia, gli hanno fatto delle protesi per il viso quando era magro. Lui però è diventato troppo paffuto, tanto che non ci stavano più. Allora gli ho detto di dimagrire un po’, pensava che fossi un pazzo, un regista capriccioso che non sapeva cosa voleva. Stranamente, ho notato la sua trasformazione sullo schermo: ho notato che era cambiato nel modo di camminare, muoversi, parlare. Tuttavia, fondamentalmente, non assomiglia a Donald Trump. Ho proceduto come Oliver Stone per W (2008): Josh Brolin non aveva nulla in comune con George Bush, ma il mimetismo era palese. Il nostro cervello ci gioca brutti scherzi e noi lo accettiamo come per magia. Sebastian era così credibile e così inquietante che pensavo che avrei avuto bisogno di una sessione di esorcismo alla fine delle riprese!
Sebastian, hai vinto l’Orso d’argento come miglior attore alla Berlinale per A Different Man di Aaron Schimberg, dove interpreti un uomo dal volto deforme. Hai bisogno di dare una scossa al tuo aspetto?
SS: Non assomigliare più a te stesso al punto da non riconoscerti più, questo aiuta a comporre un personaggio, dà ulteriore libertà, apre le porte per pensare, capire cose su te stesso e liberarti della tua vanità! Ci chiediamo come reagiremmo in una situazione del genere. Dobbiamo tutti imparare gli uni dagli altri. Inoltre la comodità è nemica dell’artista. Quando veniamo maltrattati, quando non abbiamo controllo su nulla, abbiamo la possibilità di cambiare ed evolvere. Poi è una scommessa, speriamo che la mistificazione funzioni. Sono sempre stato attratto da ruoli complessi, torturati, fallibili. Poche persone al mondo sono moralmente irreprensibili. A cominciare dal supereroe Bucky Barnes…
A.A.: Non avevo visto Sebastian alla Marvel, sono sicuro che sta bene lì e i suoi fan adolescenti sono felici. Ha attirato la mia attenzione in Me, Tonya (2017), di Craig Gillespie. Ha la capacità di rendere comprensivo uno stronzo, esattamente ciò di cui avevo bisogno. Sono stato sedotto dalla precisione del suo gioco, dal suo investimento, dal suo coraggio e dalla sua audacia.
È un esercizio pericoloso evitare la caricatura a tutti i costi?
A.A.: Negli Stati Uniti esiste una cultura della satira di personaggi di alto profilo. Mi ricorda i match della WWE (World Wrestling Entertainment), i lottatori si esibiscono sempre, fingono di combattere. Non abbiamo preso sul serio Donald Trump. Lo abbiamo ridotto al suo taglio di capelli e alle sue frasi scioccanti.
SS: Alec Baldwin lo ha imitato al “Saturday Night Live”. Brendan Gleeson lo ha interpretato anche nella serie The Comey Rule, che volutamente non ho guardato. Dovevo dimenticare tutto ciò che sapevo e tutto ciò che avevo visto. Non facile, perché è in TV quasi tutti i giorni! Mi sono concentrato sugli anni ’70 e ’80. Affermava di favorire l’amore rispetto al lavoro e assumeva il suo idealismo. Ha restaurato l’immagine di New York promuovendo l’occupazione, tutti lo adoravano, Oprah Winfrey lo invitava spesso nel suo show. Riuscite ad immaginare che la folla lo aspettasse fuori per poterlo toccare perché era visto come un portafortuna?
A.A.: All’epoca i media lo consideravano un genio e ora una minaccia per la democrazia. Ma se la CNN non avesse Donald Trump, il canale abbasserebbe il sipario! La stampa passa il tempo a prenderlo in giro, a ridere delle sue scappatelle, dei suoi eccessi, dei suoi eccessi. Ma vende grazie a lui.
Cosa ha portato sul tavolo il giornalista e co-sceneggiatore Gabriel Sherman?
A.A.: Ha seguito la campagna di Donald Trump nel 2016, durante la quale ha riempito quaderni. Lo ha incontrato più volte, con il suo entourage. Ha anche scritto un libro sul capo di Fox News Roger Ailes. Analizza acutamente la psicologia di queste persone. Forse mi ha proposto il progetto perché nessun regista americano aveva il coraggio di accettarlo. Oppure beneficiare della mia prospettiva a distanza, libera da ogni ideologia. Eravamo d’accordo su un punto importante: sottolineare l’ambivalenza del personaggio, che mi ricorda la creatura di Frankenstein. È persistente e non si vergogna di nulla. Un ragazzo di tale statura e carisma è raro, bisogna ammetterlo. Ho studiato l’evoluzione dei suoi discorsi a partire dagli anni ’70. In generale, invecchiando, acquisiamo saggezza. Lui è il contrario: ha imparato a dire quello che la gente si aspettava da lui. Non penso che sia stupido. Ha uno straordinario intuito per la comunicazione. L’uomo e il mito alla fine si sono fusi per diventare il Donald Trump di oggi.
Non la risparmierai inscenando uno stupro di Ivana Trump…
A.A.: È importante denunciare il comportamento di Donald Trump [l’équipe de campagne du candidat a annoncé des poursuites judiciaires contre l’équipe du film, NDLR]ma dal suo punto di vista. Si spinge troppo oltre, si crede un re a cui non si può negare nulla, supera l’ultimo limite. Tutta la troupe era a disagio, tranne la mia attrice, Maria Bakalova, che ha praticamente diretto la sequenza invitando Sebastian a non tirarsi indietro.
Hai mai incontrato Donald Trump?
A.A.: No, sono andato alla Trump Tower esplorando per cercare di vederla, senza alcun risultato. Non credo che abbia visto il film, altrimenti lo saprei! Ai tempi di Cannes la sua squadra minacciò di denunciarmi, ma bisognerà aspettare, perché The Apprentice esce l’11 ottobre negli Stati Uniti. Allo stesso tempo, se Donald Trump ne parla, è un bene per noi. Non sono preoccupato: è molto impegnato, subisce un attentato quasi ogni settimana, dibatte, fa di tutto per riconquistare la carica di presidente. La mia storia non si riduce ad abbozzare il suo ritratto, ma ad un intero sistema. Osserva il clima: tifoni, tornado, alluvioni assumono proporzioni senza precedenti, e la nostra prima reazione è rifugiarci nel seminterrato e aspettare che la tempesta passi. Solo che non risolviamo i problemi nascondendoci o gettando benzina sul fuoco come chi si agita sui social network. Per me esiste una minaccia più grande: la Silicon Valley, i giganti della tecnologia senza legge, le aziende private che ci seguono utilizzando gli smartphone e ci rendono schiavi dei loro algoritmi.
Pensi che potrebbe opporsi all’uscita nelle sale?
A.A.: Dite quello che volete sugli Stati Uniti, ma lì la libertà di parola esiste davvero. Quindi sarebbe sorprendente se arrivassero a questa fine. Penso che abbiamo fatto un bel film. Non gli serviamo la zuppa, ma non lo portiamo nemmeno giù.
Hai la capacità di influenzare il voto?
A.A.: Il Donald Trump che descrivo non è lo stesso che corre per la Casa Bianca. Ho già vissuto una coincidenza simile: Nights of Mashhad (2022) è uscito poco prima dell’omicidio di Mahsa Amini, che ha scatenato la rivoluzione iraniana. Porto avanti l’idea di The Apprentice dal 2018; è fallito più volte, in particolare dopo l’assalto al Campidoglio del 6 gennaio 2021. Ho avuto difficoltà a chiudere il budget, poco più di 15 milioni di dollari. La votazione si svolgerà il 5 novembre. Per me, Donald Trump è oggetto di studio antropologico. Ma per il popolo americano è una questione di vita o di morte. Queste elezioni sono cruciali per il mondo. Senza dubbio le persone hanno già deciso. Non ho il potere di cambiare il corso delle cose. Quando abbiamo organizzato una proiezione al Festival di Telluride, un’amica mi ha detto che i suoi contatti repubblicani in sala erano rimasti sconcertati e confusi… (Sorride). Non ho né da guadagnare né da perdere, non ho alcuna appartenenza politica e vivo in Copenaghen. Poi certe cose mi preoccupano, come queste persone che dichiarano senza imbarazzo che voterebbero per lui anche se sparasse a qualcuno per strada.
Sebastian, come Donald Trump, stai vivendo il sogno americano?
SS: Sì, ne sono il prodotto al 100%. Sono fuggito dalla Romania all’età di 8 anni con mia madre che faceva due lavori per nutrire la sua famiglia. A 12 anni ci siamo trasferiti negli Stati Uniti dove ho scoperto la libertà di espressione e di scelta. Soprattutto quando sei cresciuto in un paese comunista con un padre che contrabbanda sigarette e alcol e ti viene detto che puoi essere tutto ciò che vuoi in America. Tuttavia, c’è sempre un prezzo da pagare. Mia madre si è sacrificata affinché avessi successo.