Il JDD. Sei alla guida di LCL dal 1° gennaio e hai dedicato gli ultimi mesi a girare le agenzie in Francia. Che riscontri ne hai ricavato?
Serge Magdeleine. Ho incontrato quasi 2.500 dipendenti in riunioni dirette e senza filtri per farmi un'idea dell'azienda e del modo in cui lavoriamo internamente. Sono rimasto colpito dalla cultura imprenditoriale di questa banca che, da 160 anni, incarna la banca degli industriali francesi. Un'altra caratteristica sorprendente: la sua resilienza. Il Crédit Lyonnais ha affrontato sfide, in particolare negli anni '90, e ne è uscito rafforzato. Oggi LCL è una banca solida, dinamica e redditizia, con un buon controllo dei costi. In sintesi: è una grandissima azienda supportata da 16.400 dipendenti!
L'altra sfida di questo tour in Francia è stata quella di mettere in discussione le grandi aspirazioni del Paese. Ne ricordo tre. Il primo: il Paese si sta orientando massicciamente verso l’imprenditorialità. Appena quindici anni fa, in Francia venivano create 250.000 imprese all'anno. L’anno scorso ne sono stati creati un milione. Seconda lezione, il passaggio necessario verso la transizione energetica e la decarbonizzazione a marcia forzata. Anche quest’estate le fabbriche hanno dovuto chiudere per mancanza di risorse idriche, ecc. Terza grande sfida: l’accelerazione della digitalizzazione legata all’arrivo degli strumenti di intelligenza artificiale.
Di queste tre sfide, la transizione energetica sembra la più efficace, come possiamo affrontarla?
È urgente decarbonizzare gli strumenti industriali e i trasporti, proteggendoci allo stesso tempo dallo shock climatico e supportando tutti i nostri clienti in questa transizione. È tanto più complesso perché la decarbonizzazione richiede tempo. Raccoglieremo i frutti solo tra dieci o venti anni: è uno sforzo necessario a lungo termine. E questa transizione deve essere effettuata secondo un’equa distribuzione degli sforzi, per non aumentare le disuguaglianze sociali.
Il resto dopo questo annuncio
Quale banca è oggi LCL? Una banca al dettaglio? Una banca al servizio delle microimprese e delle PMI?
Gestiamo i conti di 6.100.000 clienti privati e 400.000 clienti imprese in senso lato, libere professioni, artigiani, commercianti, VSE. Supportiamo inoltre 31.000 grandi PMI ed ETI (aziende di medie dimensioni). Per quanto riguarda la ripartizione del numero dei conti, siamo la banca dei privati. Per quanto riguarda il volume dei crediti, è equilibrato: 100 miliardi di euro vanno alle famiglie e 70 miliardi alle imprese. Conclusione: LCL è una banca universale che supporta sia i privati, più focalizzati sulla ricchezza, sia le imprese.
Le PMI e gli IET escono da un periodo di alta inflazione e devono inoltre rimborsare i prestiti concessi garantiti dallo Stato. durante il Covid. Il loro accesso al credito sta diventando sempre più difficile. Come rispondi?
Viviamo in un periodo di “triplice normalizzazione post-Covid”. Innanzitutto la normalizzazione monetaria: le banche centrali stanno ritirando la liquidità che avevano massicciamente iniettato per superare il confinamento legato al Covid. In secondo luogo, la normalizzazione economica con il ritorno dell'inflazione al di sotto del 2%, grazie all'aumento dei tassi di interesse deciso dalle banche centrali. Una delle conseguenze immediate di questo improvviso aumento è stata la dissolvenza di alcune famiglie e di alcune imprese che erano in dissolvenza durante periodi di tassi bassi. Infine, la normalizzazione del bilancio con la necessità di ridurre i deficit pubblici. Questa tripla standardizzazione influisce naturalmente sulla nostra economia.
“Stiamo assistendo a un calo della domanda di credito”
Ciò significa che i piccoli imprenditori dovrebbero aspettarsi un giro di vite in termini di accesso al credito? Flessibilità del flusso di cassa?
Nessun giro di vite in LCL, no! La banca continua a supportare tutti i suoi clienti. Ciò che stiamo osservando è un calo della domanda di credito. Diversi fattori spiegano questo. Il primo, l’aumento dei tassi. Quando un’azienda prende in prestito al 5%, ha meno progetti finanziabili rispetto a quando prende in prestito al 2%. Secondo elemento: la debolezza della domanda. Le aziende hanno ordini in calo, quindi investono meno. A questi due fattori strutturali si aggiunge un terzo elemento: l’instabilità fiscale.
Questa settimana, durante un evento LCL che ha riunito quasi 500 imprenditori, ho potuto misurare quanto l'instabilità fiscale legata al dibattito sulla legge finanziaria li porti a chiedersi: dovrei investire adesso? Devo aspettare ? Molti aspettano e aspettano! Regole del gioco chiare e coerenti nel tempo sono essenziali per lo sviluppo della nostra economia.
Sei preoccupato per le intenzioni fiscali del governo?
Non spetta a me fare arbitrati. Le nostre aziende hanno bisogno di visibilità a lungo termine. E come tale, mi sembra importante che la Francia passi da un piano d’azione 2030 a un vero e proprio “piano aziendale 2030”, per pensare alla “Francia imprenditoriale”. Dove vogliamo investire? Per creare quale ricchezza? Penso in particolare a tutte queste aziende che generano un enorme valore aggiunto, in particolare grazie alla tecnologia, che la chiamiamo “XTech”, “biotech”, “medtech”, “cleantech”, “fintech”…
Stiamo pianificando un piano strategico per investire massicciamente nel loro sviluppo? Perché è importante? Perché quando si tratta di gettito fiscale le leve sono due: ampliare la base imponibile o aumentare l’aliquota. Si parla molto della seconda, raramente della prima. Il rischio però è che aumentando eccessivamente il tasso si riduca la base. Preservare le imprese ad alto valore aggiunto è uno dei modi per creare più ricchezza in Francia e generare meccanicamente più entrate fiscali.
“È importante che la Francia riesca a risanare le sue finanze pubbliche”
Tornando alla fiscalità per il 2025, Michel Barnier invita a uno sforzo di solidarietà con le grandi imprese. Temi una tassa sui superprofitti bancari?
È importante che la Francia riesca a risanare le sue finanze pubbliche. LCL è una società francese che paga le tasse in Francia e continuerà a farlo. In questa fase non disponiamo di informazioni concrete per calcolare con precisione l’impatto sull’LCL. Mi sembra sbagliato parlare di “superprofitti” per la banca, perché questa nozione induce profitti di carattere eccezionale, il che non è il caso. Questo termine è anche un’ingiunzione paradossale. Il regolatore del settore bancario, un’autorità pubblica, ci impone di accumulare sempre più capitale. Come li otteniamo? O raccogliendo capitali che devono essere remunerati, oppure capitalizzando profitti futuri.
Meccanicamente, il regolatore ci obbliga a realizzare profitti. E d'altro canto dovremmo definire dei compartimenti di profitto, alcuni dei quali sarebbero eccessivi? Il ruolo di una banca è quello di finanziare l’economia. Tagliare i profitti significa anche privare l’economia di questo sostegno. Anche al di là dell’attività bancaria, i miei clienti imprenditori mi raccontano i loro grandi dubbi sul concetto di “tassazione eccezionale dei super profitti”.
Ciò che vale per le imprese vale anche per i privati? Un sovrapprezzo, anche una tantum, per i redditi più alti ti sembra inefficace?
Che ci sia una forma di solidarietà da parte di chi, stavo per dire, può contribuire di più, è comprensibile. La domanda è “in che misura”? La legge sovrana nel mondo degli affari è vecchia quanto l’economia: “Troppe tasse uccidono le tasse”. » Facciamo attenzione a non dissuadere gli imprenditori dall'investire in Francia. È stata sollevata la messa in discussione del patto Dutreil, che permette di esentare massicciamente dalle tasse di successione il trasferimento di un'impresa familiare. Ritirare questo patto porterebbe alla vendita della maggior parte delle nostre grandi aziende familiari a società straniere. È questo ciò che vogliamo?
Il mercato immobiliare soffre, sia nel settore delle costruzioni che in quello degli acquisti. Vedi un miglioramento?
Rilevo due segnali incoraggianti. In primo luogo, nelle ultime settimane sono aumentate le intenzioni di acquistare appartamenti o case. La seconda: registriamo un aumento del numero delle simulazioni di prestito, che fa presagire una concreta ripresa dei mutui casa nei prossimi mesi. Anche il calo dei tassi dovrebbe favorire questa ripresa. A questo proposito, vorrei sottolineare che il modello francese del tasso fisso ha protetto in modo molto efficace i mutuatari francesi.
In Italia o Spagna, le famiglie prendono prestiti a tassi variabili. Quando salgono dall'1 al 3%, il rimborso mensile esplode. Per LCL, abbiamo protetto i nostri clienti mutuatari dal pagamento di ulteriori 3 miliardi di euro negli ultimi due anni se avessero avuto tassi variabili.
Questo modello bancario francese è minacciato? Indebolito?
Dal 1988, i vincoli legati alla regolamentazione delle banche occidentali messa in atto dal Comitato di Basilea, sotto l’egida della Banca dei Regolamenti Internazionali, si sono accumulati a seconda delle crisi. Siamo alla quarta ondata. Ciò rischia di portarci poco a poco verso un modello anglosassone in cui diventerà meccanicamente necessario vendere i nostri crediti o passare al sistema di tasso variabile. Tuttavia, il modello protettivo dei tassi fissi in Francia ha già dimostrato la sua validità!
“Incrementeremo la nostra attività verso la nuova economia: startup e tech”
In questo contesto incerto, che corso darete al liner LCL?
Te l'ho detto, quello che mi colpisce è la misura in cui la Francia si sta muovendo verso l'imprenditorialità. La vocazione principale di LCL è quella di essere la banca di chi intraprende in senso lato, ed è questo un posizionamento che accentueremo. Riguarda l'artigiano, il commerciante, l'imprenditore quotidiano, il lavoratore autonomo, il famoso “slasher” che di giorno fa l'impiegato e la sera l'arredatore.
È anche lui che fa qualcosa per il pianeta installando lui stesso un tetto fotovoltaico sulla sua casa. O chi si impegna per il suo patrimonio in un investimento locativo per finanziare la sua pensione… Un francese su due afferma di essere tentato dall'imprenditorialità. È un mercato molto vasto ed in espansione. Saremo la banca di Francia che si impegna.
Concretamente, come si tradurrà tutto ciò?
Aumenteremo la nostra attività verso la nuova economia, le startup e la tecnologia. Stiamo pensando a soluzioni che tengano conto della privacy di chi fa impresa, il che è del tutto innovativo. Esempio: un imprenditore che sviluppa un'attività ad alto valore aggiunto ma si ritrova impedito perché deve stabilirsi a Parigi, lo aiuteremo a finanziare la sua casa per permettergli di far decollare il suo progetto. Ci affideremo inoltre a consulenti specializzati nelle principali aree: logistica, industria pesante, tecnologia, ecc. Per parlare la stessa lingua dei nostri clienti a seconda del loro campo di attività.
A partire dal mese prossimo ci incontreremo con questa Francia che si impegna ad affinare dal basso la nostra riorganizzazione. Si comincia l'11 dicembre a Lione, nella storica agenzia creata da Henri Germain. E finiremo a Parigi a maggio. Sei mesi di discussione con 10.000 imprenditori e tutti i dipendenti di LCL, per calibrare le nostre offerte e consigli a vantaggio di questa Francia imprenditoriale.
Christine Lagarde, presidente della BCE, è preoccupata per l'allontanamento dell'Europa dalla competizione economica globale. Condividi questa osservazione?
Nessuno può vantarsi della propria turpitudine: gli Stati Uniti innovano, i cinesi industrializzano e gli europei regolamentano. Usciamo da dieci anni di iperregolamentazione in tutto: divieto delle auto termiche nel 2035, cinque leggi europee sulla tecnologia (Digital Markets Act, Digital Services Act, Data Act, Governments Act, IA Act). Tutte queste norme prese isolatamente sono rilevanti. La loro moltiplicazione tende a vincolare l’economia e a indurre una disconnessione, già palpabile, dell’Europa a livello globale.
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