L’ambasciatore israeliano Ron Prosor: “Teheran vuole un’escalation”

Signor Ambasciatore, l’Iran ha lanciato missili contro Israele. Le guardie rivoluzionarie del paese hanno affermato che l’attacco è stato una rappresaglia per l’uccisione del leader di Hezbollah Hassan Nasrallah. Sei sorpreso?

L’attentato di martedì sera è l’ultimo anello di una lunga catena di terrorismo di Stato. Non mi faccio illusioni sulla natura dei mullah. Ma adesso l’Europa deve finalmente svegliarsi: Teheran vuole un’escalation. Immaginate cosa accadrebbe se l’Iran avesse armi nucleari.

Come reagirà Israele?

I mullah e gli ayatollah rappresentano un pericolo per il mondo intero, non solo per Israele. Ora si sono bruciati le dita e troveremo una risposta adeguata a questo. Insieme ai nostri alleati dobbiamo eliminare questa minaccia.

Nella politica tedesca c’è disaccordo sul fatto se uccidere il leader di Hezbollah fosse o meno nell’interesse di Israele. Che ne dici?

Nasrallah era l’Osama bin Laden del Libano. La sua morte rappresenta un punto di svolta che deve liberare i libanesi dalla morsa di Hezbollah e dell’Iran. Per questo i libanesi hanno bisogno del sostegno europeo.

Il ministro degli Esteri tedesco Annalena Baerbock ha affermato che la morte di Nasrallah “non è stata in alcun modo nell’interesse della sicurezza di Israele”.

Solo Israele decide cosa è nell’interesse della sicurezza israeliana. Anche coloro che non vedono nell’indebolimento di Hezbollah un’opportunità storica per l’Europa devono urgentemente affinare la propria prospettiva.

Ci sono politici tedeschi di cui apprezzi i consigli?

Preferirei non dire nulla a riguardo.

Perché?

Perché non voglio diventare ambasciatore ad Abuja, in Nigeria, la prossima volta (ride). Seriamente, chiunque dia consigli a Israele può presumere che conosciamo i nostri vicini non peggio di chiunque altro. Non ci piace che ci venga detto come difendere la nostra gente; abbiamo molta esperienza in questo. Israele è stato costantemente in guerra sin dalla sua fondazione.

Come vivi l’attuale cronaca nei media tedeschi?

Recentemente ho incontrato al “Tagesthemen” un cosiddetto esperto di Medio Oriente che ha affermato che la pace è meglio della guerra. Che genio, ho pensato. Naturalmente la pace è meglio della guerra. Essere sani e ricchi è anche meglio che essere malati e poveri. Ma la pace con Hamas non è possibile. Molto facile.

Come cancelliere nel 2008, Angela Merkel ha affermato che la sicurezza di Israele fa parte della ragion di Stato della Germania. Il suo successore Olaf Scholz ha ribadito questo impegno pochi giorni dopo il massacro del 7 ottobre 2023. Il governo federale mantiene la parola data?

La Germania è il nostro secondo partner strategico più importante. Ma in un momento in cui Israele lotta per la propria sopravvivenza, la Germania potrebbe fare di più per essere all’altezza del concetto di ragion di Stato.

Le Nazioni Unite hanno appena approvato una risoluzione che chiede, tra le altre cose, un embargo sulle armi contro Israele. La Germania si è astenuta dal voto.

Non lo capisco. Abbiamo bisogno della Germania come partner nei comitati internazionali, non come osservatore neutrale. Anche all’ONU, che conosco molto bene, è in corso una battaglia, senza armi ma con le parole. Riguarda la demonizzazione e la delegittimazione di Israele. E non si tratta di un doppio standard, ma di un triplo standard: una volta per le dittature del mondo, una volta per le democrazie e una volta solo per Israele.

Come si spiega l’astensione della Germania? Non era il primo del suo genere.

Non posso spiegarlo. Davvero no.

L’attacco terroristico di Hamas del 7 ottobre 2023, di cui tra pochi giorni compirà il primo anniversario, ha cambiato la vita degli ebrei in tutto il mondo. Qual è la situazione oggi in Germania?

Oggi gli ebrei in Germania hanno paura di essere riconosciuti come ebrei per strada o nella metropolitana. Gli studenti ebrei preferiscono seguire seminari online. Quando sono al campus, hanno paura dei lunghi corridoi e vanno in bagno in coppia. Tutte le istituzioni ebraiche, come scuole e sinagoghe, devono essere sorvegliate dalla polizia. Questa anomalia non può essere considerata normale.

L’antisemitismo era già un problema in Germania. E le istituzioni ebraiche in questo paese sono da tempo sotto la protezione della polizia.

SÌ. Ma le cose sono peggiorate molto. L’antisemitismo di destra c’è sempre stato. È semplice: “Siamo contro gli ebrei, i neri e i gay”. L’antisemitismo di sinistra è più intelligente, così come lo è l’antisemitismo musulmano – entrambi oggi indossano l’abito della correttezza politica.

L’antisemitismo è anche definito l’odio più antico del mondo. Oggi questo odio è semplicemente più forte e più assertivo? Oppure è emersa una nuova forma il 7 ottobre?

Penso che stiamo sperimentando qualcosa di nuovo. I tentativi di demonizzare Israele e gli ebrei si stanno diffondendo rapidamente sui social media. Ed è difficile resistere. Ci sono media che ci stanno provando. Giornali decenti come la NZZ controllano ciò che riportano e non si affidano a un’unica fonte. Ma le fake news sono come gli incendi boschivi. Non puoi eliminare abbastanza velocemente. E oggi ci sono incendi ovunque, nella vita culturale, nelle università, in ambienti politici. È una situazione molto pericolosa. Noi ebrei siamo il canarino nella miniera di carbone. Quando l’antisemitismo aumenta, è un segnale di allarme per tutti. Siamo i primi. Poi ne seguono altri.

Recentemente ho condotto un’intervista con due studenti ebrei. Due di loro stanno pensando di lasciare la Germania ed emigrare in Israele. Anche tu viaggi molto per il paese. Senti qualcosa di simile?

SÌ. Conosco esempi. Un medico ha dovuto chiudere il suo studio dopo 25 anni perché veniva trattato in quel modo come un ebreo. Sento spesso che le persone hanno acquistato appartamenti in Israele ma non hanno ancora fatto il passo finale. Si tratta principalmente di ebrei con radici tedesche. Gli ebrei di origine russa sono significativamente meno disposti ad andarsene.

Perché?

Se sei già emigrato una volta, c’è poca disponibilità a farlo una seconda volta. È una cosa difficile: integrarsi nel nuovo Paese, mandare i figli a scuola, la lingua.

Tu stesso hai radici tedesche.

Radici prussiane!

Perché sottolinei questo?

Perché la mia famiglia da parte di mio padre era molto prussiana. Mio nonno Berthold Proskauer non aveva molto a che fare con il suo ebraismo. Questo era un ufficiale prussiano nazionalista. Ho una foto di lui con un brufolo. . . come si chiama?

Pickelhaube?

Sì, pickelhelm. Ti mando questo. Nel 1934 scriveva a Tel Aviv: “Sono tedesco e rimarrò sempre tedesco”. E: “Dio protegga la mia patria tedesca”. È stato simile anche a mia nonna Elfriede. Viveva ad Haifa, ma i suoi pensieri erano sempre qui: Kurt Masur e il Gewandhaus di Lipsia, Goethe, Schiller. . . era una relazione di amore-odio. Tutto ciò che la definiva era tedesco. Ma la Germania li ha cacciati.

Ti senti tedesco?

No, non mi sento tedesco. Mi sento molto israeliano. Mio padre Uri aveva ancora qualcosa di prussiano; era sempre molto puntuale. Ma mia madre è nata in Israele; i genitori erano contadini di Odessa. I Proskauer della classe media non ne erano contenti. “Non puoi sposarla”, dissero a mio padre. “Questi sono soldati di fanteria.” Alla fine è stato un bel mix: il prussiano del padre e il calore della madre.

Nel quartiere berlinese di Charlottenburg-Wilmersdorf sono state recentemente posate delle pietre d’inciampo che commemorano la fuga dei vostri nonni dalla Germania nel 1933. Cosa significano per voi queste pietre?

Quando sono diventato ambasciatore in Gran Bretagna nel 2007, mi sono recato dalla Regina in una carrozza con cavalli bianchi per presentarle le mie credenziali. È stato molto emozionante. Stiamo ancora pagando il cappello di mia moglie oggi. Ma quando nel 2022 ho consegnato le mie credenziali a Frank-Walter Steinmeier alla presenza di mia madre 92enne, quello è stato il momento clou della mia carriera. Ho guardato la bandiera israeliana e ho pensato a mio padre, che non è più con noi. La mia famiglia fuggì dalla Germania prima della fondazione dello Stato di Israele e oggi sono un rappresentante dello Stato ebraico a Berlino. Che onore.

Dal 7 ottobre, lo Stato d’Israele è apparso molto più solido di prima nella sua comunicazione politica. Questo vale anche per i diplomatici. Lei stesso, signor Prosor, attacca ripetutamente pubblicamente le persone che, secondo lei, diffondono o promuovono l’antisemitismo o l’odio verso Israele. A volte colpisce un rettore universitario, a volte un giornalista ebreo, a volte il capo della Conferenza sulla sicurezza di Monaco, Christoph Heusgen. Abbastanza poco diplomatico, vero?

Ho scritto un libro tre anni fa. La traduzione dall’inglese all’ebraico sarà presto pubblicata. Il titolo è: “Non diplomaticamente parlando”. Che cosa significa? Credo fortemente nella diplomazia. Ma la diplomazia non può essere fatta di parole vuote. Per esempio, se vogliamo cambiare qualcosa in Iran, dobbiamo convincere i mullah che le loro azioni hanno dei costi. Se non mettiamo sul tavolo un’opzione militare, non possiamo aspettarci che cambino il loro comportamento.

La diplomazia pubblica israeliana è stata troppo riservata in passato?

Sì, sicuramente. Abbiamo commesso grossi errori. Pensavamo che Hamas fosse composta da persone normali. Sono barbari. Pensavamo che non lo pensassero alla lettera quando minacciavano di uccidere ogni ebreo, anche se si fossero nascosti dietro un albero. Sciabola che sferraglia, pensavamo. Avevamo un’immagine del mondo come volevamo vederlo, non come è realmente. E per questo abbiamo pagato un prezzo altissimo. L’Europa e soprattutto la Germania devono stare attente a non cadere nella stessa trappola.

Cosa intendi?

La politica tedesca verso l’Est di Willy Brandt e poi di Helmut Schmidt, Helmut Kohl, Gerhard Schröder e Angela Merkel era fondamentalmente corretta. Ma oggi è un errore affidarsi al dialogo quando si ha a che fare con Vladimir Putin. Il contenimento non funziona contro la Russia di Putin.

Due partiti tedeschi che nei loro rapporti con la Russia puntano sulla moderazione e sul dialogo e che attualmente stanno ottenendo sempre più successo sono l’AfD e l’Alleanza Sahra Wagenknecht, in breve BSW. Entrambi criticano non solo le consegne di armi tedesche all’Ucraina, ma anche a Israele. Che ne dici?

Il fatto che sinistra e destra siano così vicine su questi temi è ovviamente un avvertimento. Ma ho molta fiducia nella democrazia tedesca.

Ci sono contatti tra l’ambasciata israeliana e l’AfD?

No. Non parliamo con loro.

Ci sono tentativi da parte dell’interlocutore di avviare una conversazione con te?

Non che io sappia.

E il BSW?

Non ancora. Ma mi aspetto che le cose cambino presto.

Se la signora Wagenknecht chiama, rispondi al telefono?

SÌ. Di solito rispondo quando qualcuno vuole parlare con me.

(Le prime due domande dell’intervista sull’attacco missilistico iraniano di martedì sera sono state poste per iscritto, ndr.)