“L’unico linguaggio che Donald Trump capisce è quando rispondiamo con la forza. E’ davvero qualcuno che se la cava forte“, analizza l’economista americano Joseph Stiglitz, venerdì 17 gennaio, pochi giorni prima dell’insediamento di Donald Trump come 47esimo presidente degli Stati Uniti.
Giuseppe Stiglitz è un ex capo economista della Banca Mondiale, vincitore del Premio Nobel per l’economia nel 2001. Il suo nuovo libro, Le strade della libertà, è stato pubblicato all’inizio di gennaio 2025 da Les liens qui Libération.
franceinfo: Lunedì Donald Trump sarà insediato per il secondo mandato. Sei un economista impegnato. Stai combattendo i neoliberisti e quelli che chiami i loro alleati della destra radicale che, con il pretesto della libertà, in realtà lavorano per i propri interessi e non per la comunità e il bene comune. Stai prendendo di mira specificamente Donald Trump e coloro che lo circondano?
Giuseppe Stiglitz: Ciò di cui parlo nel mio libro sono principalmente idee che riguardano la nozione di libertà. Non si tratta di denigrare il futuro presidente degli Stati Uniti. Il fatto è che non è un uomo di concetti. Però c’è questo gruppo di estremisti, all’estrema destra del partito repubblicano, il Liberty Caucus, così si chiamano e questo dicono. Dicono che stanno lottando per la libertà, queste persone. E uno dei motivi che mi ha spinto a scrivere questo libro è proprio che, dal mio punto di vista, queste persone sono lì per difendere la libertà dei miliardari, la loro libertà di sfruttare noi, il resto di noi. E penso che sia importante forse ampliare il pensiero che possiamo avere su questa nozione di libertà, per pensare a come possiamo forse garantire la massima libertà possibile per il maggior numero di persone. persone che vivono nella nostra società. Tuttavia, sono fermamente convinto che Trump farà esattamente il contrario.
Lei ha sempre denunciato la politica di deregolamentazione portata avanti dall’amministrazione Reagan, in particolare negli anni ’80. Lì, Donald Trump ha promesso di deregolamentare diversi settori dell’economia americana. Si circondò in particolare di Elon Musk, il potentissimo boss di X, Space X, Tesla, che contribuì non poco a farlo eleggere. Come si può tradurre tutto questo e cosa può cambiare concretamente nella vita quotidiana degli americani?
Penso che ciò che cambierà nella vita quotidiana degli americani sia in realtà molte cose, ma non solo gli americani. In tutto il mondo saremo colpiti in molti paesi perché, ad esempio, c’è il tema dell’inquinamento che è stato oggetto di regolamentazione. Tuttavia, le aziende, ad esempio gli idrocarburi americani. Le loro azioni hanno un impatto sull’intera Terra. Tuttavia, Trump afferma che il cambiamento climatico non esiste. Vuole sostenere le petroliere, le industrie petrolifere. Tuttavia, non molto tempo fa abbiamo avuto una crisi finanziaria. E questa crisi era legata proprio alla deregolamentazione del sistema finanziario. Ora propone di ri-deregolamentare ancora una volta. Ciò significa che probabilmente stiamo andando verso una nuova crisi finanziaria che costerebbe fortune. Le virtù dell’economia di mercato possono essere ottenute solo se c’è concorrenza. Ma chi dice concorrenza dice che bisogna garantire norme che garantiscano la presenza della concorrenza. Tuttavia, il mercato, in sostanza, ciò che gli piace è il monopolio. E questi monopoli, come vediamo, hanno guadagnato molto terreno. Sono una minaccia per la nostra economia. Sono anche una minaccia per la nostra democrazia. Quindi, ancora una volta, dobbiamo mettere in atto più normative. Vediamo, ad esempio, che c’è questo presidente di questa azienda farmaceutica che è stato assassinato qualche settimana fa, e vediamo l’esasperazione degli americani che si trovano a dover coprire le spese sanitarie. Vedi aziende di telecomunicazioni, aziende Internet, aziende sanitarie, compagnie aeree. Tutti questi settori, infatti, sono soggetti a monopoli. E usano questi monopoli per abusare degli americani e per rovinare davvero le loro vite.
“Ci sono nuove minacce legate a questi giganti digitali: il fatto che il nostro sistema informativo e ora la disinformazione sono nelle mani di queste persone. È una nuova oligarchia”.
Giuseppe Stiglitzsu franceinfo
Ciò che preoccupa particolarmente in Francia e in Europa è il fatto che il protezionismo americano si rafforzerà con dazi doganali che aumenteranno considerevolmente. In Francia esportiamo vino e formaggi soprattutto negli Stati Uniti. Abbiamo ragione a preoccuparci e come dovremmo reagire?
In effetti, penso che la Francia abbia ragione a essere preoccupata. Tutti i paesi del mondo, in realtà, hanno motivo di essere turbati. Ma questo è solo un aspetto di un argomento più vasto. Vale a dire che Trump non crede nel diritto internazionale, non crede nella supremazia del diritto. Non ritiene che gli Stati Uniti siano tenuti a rispettare gli impegni che il Paese potrebbe aver sottoscritto in passato. E’ davvero una giungla ed è una giungla senza la minima regola internazionale che semplifichi le cose. Quindi complica molto la vita, diventa molto precaria e sicuramente complicherà le cose. L’Europa deve davvero rispondere imponendo dazi doganali, tariffe doganali, perché l’unico linguaggio che Trump capisce è quando rispondiamo con la forza. E’ un “bullo”, è davvero uno che si fa avanti con forza.
C’è un tema che ti sta particolarmente a cuore e che hai iniziato ad affrontare, ed è l’ambiente. Donald Trump è un comprovato scettico sul clima. Ha detto che avrebbe lasciato nuovamente gli accordi di Parigi. È probabile che ciò rallenti l’obiettivo di ridurre le emissioni di gas serra o il movimento globale è finalmente stato lanciato?
Vale a dire che quello che ha in mente è davvero molto dannoso per l’ambiente. Tuttavia, per darvi una piccola nota di ottimismo, direi che gli sviluppi tecnologici sono considerevoli, tanto che le energie rinnovabili costano meno di quanto avveniva in passato.
“Quindi, anche se ci dice continuamente “drill baby drill”, “drill, baby, drill”, l’americano, dopotutto, conta i suoi centesimi nel portafoglio. E se le energie rinnovabili diventeranno più economiche, sarà comunque una buona notizia”.
Giuseppe Stiglitzsu franceinfo
Inoltre, le multinazionali sanno che non possono avere parole doppie e che devono comunque, in un modo o nell’altro, affrontare tutta la sfida rappresentata dal riscaldamento globale, affinché anche queste imprese debbano agire come dovrebbero. E infine, la California e molti altri stati sono davvero impegnati a favore del clima e contro il cambiamento climatico quando, ad esempio, definiamo gli standard in California. Quindi, dà idee al resto degli stati del paese. Quindi sono ottimista, mi dico che non sarà così drammatico e catastrofico come vorrebbe Trump.
Il nuovo primo ministro francese, François Bayrou, ha deciso di riaprire il dossier pensioni. Oggi in Francia abbiamo ragione a restare aggrappati al nostro sistema di protezione sociale o questi dibattiti di retroguardia sono del tutto retrogradi?
Direi che l’aspettativa di vita è cambiata e che per questo, probabilmente, occorre riorganizzare il sistema pensionistico, sia per ragioni economiche che sociali. Per chi può, forse dovrebbe lavorare più a lungo. Vedi, ci sono persone che fanno lavori molto difficili e che a 60 anni sono esaurite. Quindi, ci sono persone che possono assolutamente lavorare fino a 80 anni, altre 70, altre 65. E poi ci sono persone che devono andarsene a 60 anni. Quindi direi che il piano pensionistico è stato progettato decenni fa. Ha bisogno di essere rivisitato per adattarsi alle circostanze della nostra vita moderna.
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