Il Primo Ministro ha annunciato, durante la sua dichiarazione di politica generale, che avrebbe scelto di rinviare la riforma delle pensioni “in costruzione con le parti sociali”. “Il vero dibattito va riportato su rendite, piccole pensioni e fatica. Quindi dico che è del tutto possibile trovare un accordo a questi termini”insiste, mercoledì 15 gennaio, Jean-Hervé Lorenzi, economista, fondatore del Circolo degli economisti.
Né abrogazione né sospensione, ma una trattativa affidata a datori di lavoro e sindacati che hanno tre mesi di tempo per trovare un accordo. “Un buon metodo”secondo Jean-Hervé Lorenzi. Se le parti sociali riuscire a trovare un accordo, sarà ripreso dal Parlamento durante il prossimo disegno di legge sul finanziamento della previdenza sociale questo autunno. Se i negoziati fallissero, il testo attuale continuerà ad applicarsi. E il primo ministro apre una terza via e promette di presentare un nuovo disegno di legge in caso di esito negativo “progressi” anche tra le parti sociali “senza accordo generale”.
franceinfo: Le pensioni di vecchiaia costano 340 miliardi di euro ogni anno, ovvero il 14% del PIL. Innanzitutto, riguardo al metodo utilizzato, ha ragione François Bayrou a voler prima oggettivare le cifre, a cominciare da quelle del deficit, missione che affiderà alla Corte dei conti? È questo un prerequisito, secondo te, per qualsiasi discussione?
Non è un prerequisito, è solo una misura intelligente. Avere i guardiani dei conti del nostro Paese parlare dei conti del nostro Paese non è assurdo.
Si discute sulle cifre: il primo ministro parla di 55 miliardi di debito, il Pension Orientation Council (COR) lo stima a 15 miliardi nel 2030.
Alla poltrona che ho l’onore di presiedere abbiamo fatto i calcoli, arriviamo, se non muoviamo nulla, nel sistema attuale, arriviamo a circa venti miliardi di euro di deficit aggiuntivi nel 2030. Ovviamente dobbiamo muoverci.
Possiamo onestamente dire che è possibile finanziare il nostro sistema pensionistico a ripartizione senza aumentare il deficit e rinunciare alla pensione a 64 anni? Questa è la sfida del negoziato che si aprirà per tre mesi con le parti sociali.
Innanzitutto penso che il metodo sia buono. Detto tra noi, chi conosce la materia meglio delle parti sociali? Con l’argomentazione che consiste nel dire “non saranno mai d’accordo”, la Francia rimarrebbe paralizzata. È La France insoumise a dirlo. Ma in quel momento è un argomento da autorità: non è possibile, nessuno può più discutere. È un buon metodo, è veloce, non cambia la faccia del mondo e penso che sia abbastanza intelligente anche rispetto alla sospensione. È stato difficile da digerire per parte della maggioranza, è una situazione politica complicata. Ed è una cosa abbastanza intelligente, perché in realtà non saranno centinaia di migliaia le persone che saranno colpite da questi cambiamenti delle pensioni durante questi tre mesi.
“Fondamentalmente è stata la mossa giusta sia per la Corte dei conti che per entrambe le parti sociali”.
Jean-Hervé Lorenzisu franceinfo
Ritiene che sia possibile trovare un accordo senza compromettere l’attuale sistema pensionistico e rinunciare alla misurazione dell’età, che è ancora la misura di punta della riforma 2023 di Elisabeth Borne?
C’è qualcosa che è scomparso nella discussione, è ciò che chiamiamo rendite. Sapete che le nostre pensioni sono legate a due cifre: l’età, su cui puntiamo completamente, e le rendite. Le rendite sono l’ultima riforma attuata dai socialisti. La riforma della Touraine che porta a 43 anni nel 2027. Ricordo solo che 43 anni, se inizi a lavorare a 21 anni, sono 64 anni. Quindi in realtà è molto più importante e soprattutto molto più giusto. Semplicemente perché ci sono giovani che iniziano a lavorare a 15 o 16 anni e ce ne sono altri che iniziano a lavorare a 25 anni e riteniamo che la misurazione dell’età sia comune a tutti. No, non è giusto. Dimmi, possiamo uscirne? Naturalmente sì.
Non è così semplice, molti dicono che è molto complicato non aumentare il deficit fermandosi, come oggi, a 62 anni e sei mesi.
Non sono d’accordo. Considera che metti la stessa cifra per tutti: tu, come me, che hai iniziato abbastanza tardi e il giovane che ha iniziato a 15 anni, che era apprendista pasticcere… Il vero dibattito deve essere riportato sulle rendite e sulle pensioni piccole e sul disagio. Quindi dico che è del tutto possibile trovare un accordo su questi termini.
Quali sono le tracce? Due giorni fa, al vostro posto, c’era François Asselin, che rappresenta le piccole e medie imprese. Per lui non c’è dubbio che ciò si tradurrà in un aumento dei contributi e quindi in un aumento del costo del lavoro.
Possiamo immaginare molte cose.
“Trattare i pensionati come se fossero un’unica entità è del tutto inesatto e non grave”.
Jean-Hervé Lorenzisu franceinfo
Se sono in pensione, ho una pensione molto dignitosa, mentre ci sono soprattutto donne che hanno avuto una carriera interrotta. Questo è il primo argomento. Ho un’idea che ti sottopongo, è la vecchiaia minima. Oggi una donna con una pensione molto bassa può ricevere solo una pensione minima di circa 1.000 euro, che le permette di sopravvivere, fino all’età di 65 anni. Sto riducendo questa età minima da 65 a 60 anni, il che ci permette di risolvere molti problemi.
Quindi questa è una misura di giustizia sociale. Lo avete presentato al governo, cosa ne pensa?
Spero che ne pensi bene.
Costa, torniamo alla questione dei finanziamenti: come si finanziano queste misure?
Non vi è nemmeno sfuggito che, in media, mentre ci sono pensioni molto piccole e pensioni molto confortevoli, la media è quasi, in termini di reddito, più o meno equivalente a quella dei lavoratori o leggermente superiore.
Siete quindi d’accordo con Gilbert Cet, presidente del Consiglio di orientamento pensionistico, che è favorevole all’eliminazione della riduzione fiscale del 10% alla quale hanno diritto i pensionati. Dice che si risparmieranno 4 miliardi di euro all’anno, sei d’accordo?
Non solo sono d’accordo, ma mi congratulo con Gilbert Cet per aver avuto questa idea che abbiamo avuto nello stesso momento. Ovviamente è una pista. Separando sempre le piccole pensioni che non tocchiamo, che fu l’errore di non evidenziare questo problema ai tempi di Barnier, e poi le persone che vivono in totale comodità, che sono proprietarie al 75% del loro alloggio e che possono allo stesso tempo tempo veder scomparire questa riduzione, il che è assolutamente insensato trattandosi di spese professionali, quindi non ha senso. E il secondo aspetto, il CSG che è specifico, che possiamo rintracciare.
Normalmente, tutti i film del genere Missione impossibile finiranno bene, secondo Yvan Ricordeau, negoziatore del principale sindacato francese, il CFDT. Sei d’accordo? Pensi che questa trattativa finirà bene e che si raggiungerà un accordo?
Penso che finirà bene. Vi ricordo che la CFDT ha approvato per punti la riforma, il cui primo merito è stato quello di eliminare l’età pensionabile legale. Quindi se concentriamo tutto su questi 64, 62 anni potremo tornare a cose più giuste, che tengano conto delle pensioni piccole e che in realtà non costano di più. È chiaro che lavoreremo ancora un po’, ma non è necessario essere un premio Nobel per l’economia per saperlo.
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