La rielezione di Donald Trump alla Casa Bianca dimostra ancora una volta che il populismo è in aumento negli Stati Uniti, in Argentina, Ungheria, Italia e persino in Francia. Il populismo nasce alla fine del XIX secolo in Russia per opporsi allo zar. Oggi è un odio verso le élite, le istituzioni, il sistema.
franceinfo: Perché il populismo riesce ad attrarre così tanto?
Jean Viard: Non è solo odio verso le élite, è anche odio verso gli immigrati e i più deboli. Quindi l'idea è davvero che, in fondo, è il potere delle brave persone, la metteremo così. È un potere centrale, che esclude i più ricchi, e che esclude gli svantaggiati, i poveri, ecc. e la società si muove con la dialettica destra/sinistra – potremmo chiamarla capitale/lavoro – e alcuni portano un’idea, altri ne portano un’altra, si vota ancora, si va avanti, si torna indietro, ecc. Questa è la dinamica.
Lì ci sono momenti in cui la società si è completamente biforcata. La questione capitale/lavoro non è più centrale. Le due grandi questioni sono il rapporto tra uomini e donne e, soprattutto, la presa del potere della natura sull’umanità, sulla nostra storia. Quindi i politici non sanno più come governare questi due grandi temi.
Ma quello che è certo è che se prendiamo le persone che andavano in chiesa 40 anni fa, erano il 35%. Le persone che hanno votato comunista erano il 25%. Fondamentalmente, i due grandi schieramenti hanno raggiunto il 60%. Oggi ne rimane il 6%. Quindi non c’è più questa costruzione, il populismo occupa lo spazio dicendo: non cambiamo, manteniamo il potere sulle donne, manteniamo il potere sulle colonie o sugli immigrati, manteniamo il potere sulla natura, in sostanza, Questo è Trump, questo è questo discorso. Avrebbe tenuto lo stesso discorso 100 anni fa, era banale, quindi è semplicemente un discorso conservatore e reazionario, che è davvero un discorso centrale, perché non c’è altro modo.
Quello che ci stai dicendo è che invece di cercare di denunciare questo populismo, dovremmo invece cercare di mettere in discussione ciò che non funziona in democrazia?
Il problema è che il campo di quella che potremmo chiamare la sinistra liberale, in senso lato, non riesce in questo momento ad avere un pensiero coerente. Ci sono scontri, alcuni verdi, altri anticapitalisti, ecc. Quando siamo di sinistra abbiamo un rapporto tale con il capitalismo, con le imprese, che l’idea di avere grandi aziende ecologiche sembra quasi una parola impronunciabile. In Francia abbiamo un lavoro particolare da svolgere su questi temi.
Alla fine vediamo anche un legame tra populismo, protezionismo e nazionalismo: c’è una chiusura che spesso lo accompagna?
Naturalmente… Anche se ogni governo protegge innanzitutto la propria popolazione, questo è il minimo che possa fare, e gli americani sono sempre stati relativamente protezionisti. Ma in questo momento lo sono ancora di più, anche perché dopo la grande pandemia la globalizzazione si è ritirata, perché per un periodo non abbiamo avuto scelta, eravamo obbligati, e poi abbiamo capito che era meglio fare affari con i propri vicini che con qualcosa dall'altra parte del mondo dove eri completamente dipendente da un unico fornitore, quindi c'è stato un cambiamento mentale.
E poi, allo stesso tempo, la crisi climatica è così evidente a livello globale: ne facciamo tutti parte, siamo tutti attori e siamo tutti parte della soluzione. E allora c'è la tendenza a chiudersi in se stessi e dire: aspetteremo che tutto questo passi. Questo è quello che sta succedendo con gli americani, si dicono: aspetteremo che passi, cercheremo di bloccare i cinesi, gli europei, e poi vedremo. Ma semplicemente non possiamo aspettare che passi, perché la terra si sta riscaldando.
È il populismo che minaccia la democrazia o è la disconnessione di coloro che la guidano?
No, è il fatto che ci siamo ramificati, abbiamo preso una nuova direzione, abbiamo lasciato la rivoluzione industriale, siamo entrati nella grande guerra climatica, e c’è un momento politico per la trasformazione, che richiede tempo. E per ora siamo tra due modelli, e tra questi due modelli c’è una soluzione facile: riuniamo tutte le brave persone ed escludiamo tutti quelli che non ci somigliano, e denunciamo gli altri, mettiamo confini e chiudici su di noi.
È una posizione di aspettativa che definirei negativa, anche se la rispetto. E la questione è che dobbiamo soprattutto spingere gli altri a costruire un progetto per lo sviluppo economico e culturale di un mondo ecologico e individuale. È la costruzione di un altro percorso che respingerà il populismo, come l’ultima volta, all’inizio del XX secolo.
