La fuga di Bashar al-Assad rappresenta un cambiamento molto importante per la Siria. Quali saranno le conseguenze per il Belgio?
È importante innanzitutto per la Siria, i siriani. Dobbiamo rallegrarci con loro per la caduta del regime di Assad. Stiamo ancora parlando di 53 anni di dittatura. E ogni giorno troviamo la conferma dell’incredibile crudeltà di questo regime. È una dittatura che non solo ha governato il paese con il pugno di ferro, ma ha anche regolarmente ucciso la propria popolazione. Lì parliamo ora di forse 100.000 corpi scoperti in una fossa comune. Abbiamo visto le immagini delle carceri. Questo è un regime che ha regolarmente gassato la sua popolazione e utilizzato armi chimiche contro la sua popolazione.
Resta da vedere cosa sostituirà questo regime.
Sono in atto nuove autorità, diversi gruppi ribelli e diverse strutture. Da domenica diamo messaggi molto chiari alle nuove autorità siriane, ma anche ai paesi della regione: il diritto internazionale umanitario deve essere rispettato. Dovremo giudicare i nuovi leader dalle loro azioni. Finora, ciò che sentiamo è per lo più positivo.
A livello europeo si parla già di togliere lo status di rifugiato ai siriani. Non stiamo andando troppo veloci?
Nel 2015, l’ondata di rifugiati era costituita da persone in fuga da una guerra e da un regime abominevole. Ecco, non è quello che vediamo. Al contrario, abbiamo visto molto rapidamente colonne di siriani lasciare la Turchia e il Libano per tornare a casa. La posizione del Belgio è chiara. Comprendo pienamente la sospensione dell'esame dei fascicoli attuali perché la situazione è radicalmente cambiata. Se ci sarà un ritorno, dovrà essere volontario, sicuro e dignitoso. Queste sono le condizioni per ogni ritorno dei rifugiati nel loro paese di origine. Questo ritorno dei rifugiati deve contribuire positivamente alla ricostruzione del Paese, affinché non costituisca un peso aggiuntivo in un Paese già fragile.
A livello geopolitico, la caduta del regime di Bashar al-Assad indebolirà il potere di influenza della Russia?
Questo perché quanto accaduto in Siria è anche il risultato del minore sostegno della Russia al regime di Assad e che è probabilmente correlato agli incredibili sforzi che la Russia deve compiere nella sua guerra contro l’Ucraina. Vediamo che la Russia non ha più voluto sostenere la Siria come aveva fatto fino ad allora. Quindi questo ha delle conseguenze per la regione. La Russia disponeva di basi che non servivano solo per la sua presenza in Siria, ma che fungevano anche da base di rilancio per la sua presenza in Africa, in particolare con il gruppo Wagner. Come ministro degli Esteri belga, posso solo sperare che la caduta del regime contribuisca ad indebolire la posizione negativa della Russia in alcuni paesi africani.
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Quanti belgi sono attualmente presenti in Siria?
All'inizio della settimana si contavano una novantina di belgi.
Visto che parliamo della Russia, il Belgio intende rafforzare gli aiuti all’Ucraina?
Il sostegno del Belgio all'Ucraina è già molto importante. In termini finanziari, così come in termini di supporto tecnico e persino militare. Si parla fin dall'inizio di 2 miliardi di euro. Ed è un supporto multiforme. I paesi del G7 utilizzano i cosiddetti “profitti inaspettati”, asset dei fondi sovrani russi che sono immobilizzati, in gran parte in Belgio. C'è interesse su questi beni. Il Belgio ha deciso che l’imposta su questi interessi, su questi profitti, fosse versata direttamente al fondo ucraino. Parliamo di una cifra che arriverà a superare il miliardo l'anno.
È un sistema del tutto legale?
Al momento non ci sono procedimenti giudiziari. Riteniamo che il sistema sia giuridicamente valido. Questo si basa ancora su un regime di sanzioni dell’UE.
Se la Russia riuscisse a invadere l’Ucraina, quali sarebbero i pericoli per l’Europa?
Trovo difficile immaginare una vittoria totale per la Russia. Perché le conseguenze per l’Europa e per il mondo sarebbero assolutamente incalcolabili. L'Ucraina è a 2000 chilometri di distanza. È meno di Bruxelles-Malaga. Per noi la Russia non può vincere, è una questione esistenziale.
Il conflitto israelo-palestinese è vivo e vegeto in Belgio. Pensi che tutte le manifestazioni e le azioni politiche intraprese in questa direzione abbiano un impatto sulla risoluzione del conflitto?
Non c’è nessuno più grande sostenitore della libertà di espressione di Bernard Quintin, inclusa la libertà di manifestare nel quadro dell’ordine pubblico. Questo è davvero un conflitto terribile. Sono state oltre 1.200 le vittime il 7 ottobre e da allora si hanno notizie di oltre 40.000 vittime nella Striscia di Gaza, più un numero significativo in Cisgiordania. Chiediamo la fine delle violenze e dei bombardamenti. È necessario un cessate il fuoco e tutti gli ostaggi devono essere rilasciati. Queste sono le due condizioni fondamentali per poter andare avanti. Garantire che israeliani e palestinesi possano sedersi attorno a un tavolo e discutere del loro futuro comune. Per il momento, l’unica soluzione praticabile che abbiamo sul tavolo è la soluzione dei due Stati.
Ma allora, per tornare alla mia domanda, le manifestazioni a cui assistiamo qui sono qualcosa che può avere un impatto? È questo qualcosa che può essere sentito da parte israeliana?
Vorrei crederci. Non sono sicuro che l’attuale governo israeliano sia completamente ricettivo o attento a ciò che sta accadendo altrove, o anche a ciò che sta accadendo nel suo stesso paese.
Il presidente del vostro partito, Georges Louis Bouchez, ha recentemente affermato che è un errore morale utilizzare il concetto di genocidio quando si tratta di un conflitto che riguarda il popolo ebraico. Sei d'accordo con questa affermazione?
La qualificazione di genocidio spetta alle corti e ai tribunali internazionali. Qui spetta alla Corte internazionale di giustizia stabilire cosa sta accadendo, prendendo posizione. Ciò che sta accadendo non è accettabile e deve finire.
Se Benjamin Netanyahu mettesse piede qui in Belgio, sapendo che esiste un mandato di arresto internazionale contro di lui, dovremmo arrestarlo?
La posizione del Belgio è stata espressa molto chiaramente dal Primo Ministro alla Camera. Non solo rispettiamo la Corte penale internazionale, ma attueremo ciò che ci chiede di attuare. Non c'è lo spazio di una cartina da sigaretta tra la posizione del Primo Ministro e quella del suo Ministro degli Esteri.
Sei stato spesso presentato come un file man. A volte dimentichiamo un po' il tuo lato politico. Sei un agente a Ganshoren. Con il tuo ruolo locale e quello di ministro che ascolta le autorità internazionali, qual è la tua visione del blocco politico a Bruxelles?
Tre anni fa ho accettato di diventare segretario politico della sezione MR di Ganshoren. Ho lavorato anche come amministratore di Lojega, edilizia sociale a Jette e Ganshoren. mi dà una base. Se vogliamo affermare di prenderci cura del mondo, dobbiamo avere quest’ancora locale. Abbiamo la fortuna di avere a Bruxelles questo incredibile mosaico di nazionalità, questa diversità, che però deve essere gestita adeguatamente. Questa minoranza di blocco mi sembra una cortina di fumo. Ciononostante c'è stato un messaggio chiaro da parte degli elettori, a livello federale e regionale, che dobbiamo affrontare di petto i problemi di Bruxelles: pulizia, mobilità, sicurezza, e tutto questo con un bilancio che non possiamo dire che stia andando bene. La situazione finanziaria a Bruxelles è catastrofica. Il compito dei politici ora è fare qualcosa con il voto che hanno ricevuto. E non è moltiplicando le esclusive prima ancora di sedersi attorno al tavolo delle trattative che si fa avanzare lo schmilblick. Durante la mia carriera diplomatica ho potuto presenziare, e talvolta anche partecipare, ai negoziati tra ex belligeranti. Uomini, spesso uomini, che si sono fatti la guerra tra loro. Chi ha ucciso le persone. Che hanno visto uccidere i loro amici, fratelli. Se queste persone riescono a sedersi attorno al tavolo, possiamo farlo anche noi.
Nella bolla diplomatica, senti timori riguardo a questi blocchi?
Ovviamente. Vengo interrogato molto regolarmente dai diplomatici di stanza qui. Ci sono preoccupazioni. Non siamo gli unici ad avere coalizioni difficili da mettere insieme. Ma c’è un lato dell’esemplarità. Abbiamo il quartier generale dell'Unione Europea, il quartier generale della NATO, un gran numero di organizzazioni internazionali… Siamo la prima capitale diplomatica del mondo!
Prima di Washington?
Abbiamo superato Washington da 5 a 8 anni fa. Ma questo comporta delle responsabilità, le persone ci guardano. Non dico che dobbiamo fare qualcosa perché avremmo pressioni esterne, ma non fa bene all'immagine del Paese. Di cosa ha bisogno Bruxelles? Investimento. Ma non attirerai gli investitori con una sorta di bazar. C'è una specie di pigrizia intellettuale che consiste nel dire: “Sì, ma tutte queste persone resteranno sempre”.
Parli dei lavoratori europei?
Il baricentro dell'Unione Europea si è spostato notevolmente verso Est con gli allargamenti del 2004. Crede davvero che non ci sia alcuna pressione da parte di un certo numero di paesi o capitali per avere le proprie sedi delle istituzioni? Non dobbiamo illuderci. È qualcosa che vive ed è plausibile.
In Germania?
Questo è qualcosa che è possibile. Lo spostamento di tutte queste istituzioni avrebbe un costo enorme. Ma da un certo punto in poi, le contingenze politiche potranno portare a trovare i budget necessari. Quindi non sono un allarmista, non dico che sia domani. Non dico che ci sia un cartello da qualche parte alla rotonda Schumann, ma d'altra parte sono realista. È mio compito come ministro degli Esteri dire: “attenzione, non è indefinito”.
Sarebbe una grande perdita?
Costerebbe molto, ma non dobbiamo dare per scontato che tutto ciò sia scontato per sempre, né per l’Unione Europea, né per la NATO, né per molte organizzazioni internazionali. La loro presenza va a beneficio di Bruxelles. L'occupazione degli uffici, l'occupazione delle abitazioni, il consumo quotidiano… in cifre, parliamo di miliardi generati dalla presenza di tutte queste organizzazioni internazionali, compresa l'Unione Europea. Sono uno di quelli che pensano che dobbiamo fare qualcosa in più per evidenziarlo.
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