Raoul Hedebouw: “Non capisco perché Magnette è così disfattista mentre la destra impone la sua agenda”

Raoul Hedebouw: “Non capisco perché Magnette è così disfattista mentre la destra impone la sua agenda”
Raoul Hedebouw: “Non capisco perché Magnette è così disfattista mentre la destra impone la sua agenda”
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Per questa terza intervista ci siamo incontrati in Place de la Liberté a Bruxelles, a due passi dal Parlamento federale. Troviamo lì un Raoul Hedebouw molto ottimista.

Perché hai scelto Place de la Liberté?

”È un posto molto popolare vicino al parlamento e mi piace. Ma soprattutto Piazza della Libertà è magnifica come simbolo. La libertà è il frutto di lotte sociali durate centinaia di anni”.

Attualmente il PTB ha 12 seggi in parlamento. Quanto speri di ottenere dopo le elezioni?

“Essere secondo o terzo gruppo ci permetterebbe di avere molta più influenza nella formazione del governo in primo luogo. Un PTB numericamente forte costringerà gli altri partiti a integrarci in una dinamica di formazione della maggioranza. Quindi questo ci consentirà di stampare molti più file di adesso. Quando vedremo cosa siamo riusciti a ottenere con 12 deputati: 1 miliardo di euro per il fondo dei camice bianco, l’eliminazione delle sovrapensioni per i deputatiIVA dal 21 al 6% su gas ed elettricità… Vediamo che la pressione dei nostri deputati in simbiosi con il movimento popolare permette di realizzare molte cose”.

L’obiettivo del PTB è riuscire a imporre i suoi temi nella formazione del governo?

“SÌ. È importante che un partito di sinistra riesca a imporre la propria agenda sul tavolo delle trattative. È su questa strategia che si vedono le nostre divergenze con il Ps. Non capisco perché Paul Magnette abbia rinunciato a lottare per restituire la pensione a 65 anni. La legge del 96 che blocca gli stipendi, stessa cosa. Non capisco perché Magnette sia così disfattista mentre la destra impone la sua agenda. Georges-Louis Bouchez non rallenterà. La sinistra deve arrivare con i suoi punti di rottura. Questo fa parte dell’egemonia della sinistra [qui indique que la conquête du pouvoir s’obtient par la victoire des idées au sein de l’opinion publique, NdlR], come diceva Antonio Gramsci. Devi imporre i tuoi temi”.

Il PS sta diventando PTBizzato? “Socialisti e comunisti hanno rivendicazioni simili, addirittura identiche”

Egemonia di sinistra?

”Stipendi, tassazione, tassa sui milionari… Uno dei meriti del PTB è quello di essere riuscito a imporre questi temi di discussione. Oggi tutti devono prendere posizione su questo tema e si tratta di una questione politica importante. Anche la destra ha la sua strategia. Inoltre impone la sua agenda di destra”.

Quali leve avete per imporre questi temi nella formazione del governo?

“Ci sono due metodi. La prima consiste nell’essere numericamente forti in Parlamento per poter essere un partito che entri in maggioranza. Da questo lato, mi rivolgo ai partiti di sinistra, piuttosto a PS ed Ecolo, per discutere insieme cosa potremmo fare per imporre i nostri punti di vista di sinistra. Il secondo asse è l’equilibrio di potere extraparlamentare attraverso la lotta sociale e la mobilitazione popolare. Si pensi alla riduzione dell’Iva al 6% su gas ed elettricità. Quando il PTB lanciò questa richiesta, 8-9 anni fa, eravamo tutti soli. Ecolo era contrario, presumibilmente perché le persone avrebbero sprecato energia aprendo le finestre in inverno. Paul Magnette era contrario con il pretesto che la misura avrebbe favorito i ricchi. Il PTB ha continuato la sua mobilitazione. Siamo andati a raccogliere 300.000 firme, abbiamo effettuato diverse azioni di stampa e una vera e propria campagna di mobilitazione popolare e finalmente siamo riusciti a accontentare Vivaldi, nonostante il dissenso formale dei partiti di governo. Ciò dimostra che la mobilitazione extraparlamentare, sostenuta dalle organizzazioni sindacali e civili (Test-Achats), permette di vincere le battaglie”.

Quest’anno il PTB conta 206 sindacalisti nelle sue liste. È questa staffetta sindacale che articola la mobilitazione extraparlamentare?

“Prima di tutto ci sono le mobilitazioni dei partiti. Le 300.000 firme sono innanzitutto una petizione del PTB. C’è inevitabilmente il nostro sostegno alle lotte sindacali, non sta a noi dire loro cosa devono fare. È l’indipendenza sindacale e questo è molto positivo. Ma è chiaro che molti sindacalisti hanno simpatia per il PTB. Si rendono conto che il partito che sta dalla loro parte è il PTB”.

Hanno l’impressione di essere stati dimenticati dal PS?

“Devi chiederlo a loro. Ma chi entra nelle nostre liste non capisce cosa sia successo con l’aumento degli stipendi, uno dei grandi temi della legislatura. In molti settori o aziende abbiamo realizzato molti profitti. 21 miliardi di profitti per TotalEnergies [à l’échelle internationale, NdlR]. Dovrete spiegarmi perché i lavoratori della Total non hanno potuto chiedere un aumento di stipendio e quale era l’ostacolo. Mobilitazioni sindacali per ottenere aumenti, è stato il decreto reale firmato da Pierre-Yves Dermagne, ministro del PS, a bloccare gli stipendi allo 0,0%. Molti sindacalisti si rendono conto che sono i “ministri di sinistra” a imporre le politiche di destra. Coloro che votano per il PTB lo dicono: vogliono che il loro voto di sinistra porti a politiche di sinistra. Alla gente non basta più il PS “senza di noi sarebbe peggio”.

Raoul Hedebouw spera che il PTB riesca a imporre i suoi temi nella stesura dell’accordo governativo. ©cameriere ennio

Quali sono i vostri contatti con il PS e l’Écolo? Sono disponibili a collaborare con il PTB?

“Non nascondo che le risposte alle mie mani tese non sono state numerose, se non quasi inesistenti. Il PS non ci pensa più un ulivo [PS, Les Engagés, Écolo, NdlR] sul versante vallone, o addirittura un accordo con la N-VA a livello nazionale. Quando lo contatto, la risposta di Magnette è di chiamarci idioti. Ne ho già visti di più costruttivi. Dalla scorsa settimana Magnette ha dimostrato chiaramente di non essere d’accordo con i nostri punti di rottura”.

Ma è questa la restituzione della pensione a 65 anni finanziabile ?

“Certo. È una delle destinazioni della nostra tassa milionaria che dovrebbe fruttare dai 7 agli 8 miliardi di euro. Sul tavolo ci sono altre proposte. Ma sarebbe anche il momento di smettere di ridurre i contributi previdenziali perché si tratta dei salari differiti dei lavoratori che Charles Michel ha continuato a ridurre con il suo spostamento fiscale. Parliamo sempre di spese della Previdenza Sociale, vorrei che parlassimo delle entrate della Previdenza Sociale”.

Aumentare i contributi previdenziali… Quindi il PTB vuole tassare di più i lavoratori dipendenti e autonomi?

”Nei grandi settori e nelle aziende, i contributi dei datori di lavoro dovrebbero essere mantenuti. Ciò che i liberali chiamano costi del personale. I liberali hanno concesso riduzioni miliardarie dei contributi sociali”.

E i proprietari di piccole imprese?

“Possiamo aiutare direttamente le PMI con sussidi. Dovremo adottare misure mirate per aiutare i piccoli imprenditori, cosa che oggi i liberali non fanno. I liberali aiutano le multinazionali. Non capisco che in Belgio una PMI debba pagare dal 20 al 25% di tasse societarie mentre il grande dibattito nel parlamento belga è quello di imporre un’imposta minima del 15% alle multinazionali”.

Questi cambiamenti fiscali potrebbero finanziare le pensioni?

“Oggi spendiamo il 10,3% del nostro PIL per le pensioni, mentre Austria o Francia sono già al 14-15% del PIL. Quando si raggiungerà il picco dell’invecchiamento della popolazione in Belgio, le stime prevedono che il finanziamento delle pensioni raggiungerà il 15% del PIL, cosa che la Francia già fa oggi. Dobbiamo smetterla di drammatizzare la situazione e di farla pagare ai pensionati. Una delle conseguenze della pensione a 67 anni è l’aumento da 400.000 a 500.000 malati di lunga durata in Belgio in pochi anni. Questo è un collegamento che la stessa Banca nazionale stabilisce”.

Anche la questione della perdita di significato sul lavoro tocca questi dati.

“Assolutamente. Stiamo parlando di produttività eccessiva qui. Il burn-out, che è la causa principale dell’aumento delle malattie a lungo termine, colpisce molte persone appassionate del proprio lavoro. Ma la perdita di autonomia e di obiettivi diventa così dominante che non hanno più significato nel lavoro”.

Il mondo politico può rispondere a questa difficoltà?

“Sulla questione delle carriere, è chiaro. Ecco perché c’è questa battaglia per il ritorno della pensione a 65 anni e per le uscite anticipate a 60 anni dopo 40 anni di carriera. Per quanto riguarda la questione più globale del significato dell’azienda, si tratta di una lotta di classe all’interno delle aziende stesse. È una lotta sindacale all’interno dei comitati aziendali”.

Il burnout non colpisce solo le persone a fine carriera. Sono colpiti anche i soggetti tra i 30 e i 50 anni. Il mondo politico ha una risposta a questa fetta?

”Il PS ha consentito l’istituzione della giornata lavorativa di 10 ore e un’eccessiva flessibilità. Il MR ha chiesto la generalizzazione dei lavori flessibili. Vediamo che l’economia 24 ore su 24 sta esaurendo le risorse umane. Non sono per questa flessibilità.

Com’è il tuo rapporto con Écolo?

”Écolo è molto meno aggressivo nei confronti del PTB, ma ha difficoltà a posizionarsi. Sono di sinistra o di destra? Quando sento che Écolo vuole introdurre una tassa sul carbonio… È una delle misure che hanno dato origine ai gilet gialli. Non sono d’accordo con la loro visione di un’ecologia punitiva”.

In un momento in cui il governo federale fa il punto, che voto dà a Vivaldi?

”Socialmente, 4/10. I dipendenti hanno perso 3.000 euro di stipendio reale lordo in una legislatura perché l’indicizzazione non compensa tutti gli aumenti del prezzo della vita. Benzina e diesel non sono nell’indice. È un governo che ha accettato troppo i dettami della destra”.

Sono state fatte cose buone?

“Il fatto che il governo fosse paritario è stato un passo avanti”.

La partecipazione al potere del PTB oggi dipende davvero solo dai punti di rottura?

“SÌ. L’idea che i ministri del PTB blocchino gli stipendi dei lavoratori sarebbe per me qualcosa di inconcepibile. Ma in seguito non potremo portare a termine l’intero programma. Bisogna saper scendere a compromessi”.

Com’è il morale delle truppe?

“Siamo in una fase ascendente. Siamo sul campo tutto l’anno e massimizziamo al massimo ciò che facciamo quotidianamente. Per molto tempo si è creduto che il PTB fosse un fuoco di paglia e oggi ci si rende conto che non è così. Stiamo espandendo la nostra presenza in aree in cui eravamo meno presenti, come Tournai, Verviers o il Brabante Vallone. A Tubize e Wavre abbiamo sezioni in crescita”.

Il posizionamento del PTB su il conflitto israelo-palestinese Ti ha aiutato ad acquisire popolarità?

“È chiaro. Questo doppio standard a livello geostrategico che ho denunciato fin dall’inizio è oggi incarnato dalle sanzioni: 13 pacchetti di sanzioni contro la Russia e zero sanzioni contro Israele mentre è in corso un genocidio. Fin dall’inizio del conflitto ho sottolineato l’ipocrisia dell’Occidente. Questa sequenza politica apre gli occhi a molte persone che dicono che il PTB ha ragione. I partiti tradizionali non si preoccupano affatto dei diritti umani, fanno guerre per denaro. Al di là del conflitto, esiste una visione leggermente più ampia dell’intera visione internazionale del PTB. Da questo punto di vista, siamo coerenti con il nostro appello alla riduzione della tensione. Ciò che sta accadendo a Rafah è un genocidio e l’Occidente ne è complice. Arriviamo addirittura al punto di invitare Israele all’Eurovision. Escludiamo i russi, ma non Israele?”

Quale pensi sia la base elettorale del PTB? È ancora una base operaia?

“Il nostro elettorato sta diventando sempre più diversificato. L’ascesa del PTB si osserva nel Brabante Vallone…”

Tra i borghesi?

”Tra la grande borghesia non mi faccio troppe illusioni, il successo del PTB sarà limitato. Ma ci sono sempre più persone tra gli strati istruiti che hanno una visione critica di dove sta andando il mondo. Ricevo sempre più feedback dalle università. Non è un caso che oggi ci siano queste mobilitazioni nelle università. Puoi benissimo avere una laurea alta ed essere di sinistra. Ho sempre detto che il problema era lo sfruttamento delle persone. Karl Marx proveniva da una famiglia benestante. Non credo che ci sia determinismo in questa faccenda. È in gioco una diversificazione dello strato sociale del PTB, che può essere spiegato geograficamente con un’estensione del PTB al di fuori delle roccaforti industriali”.

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